«Η οικονομία θα ήταν σήμερα σε καλύτερη κατάσταση αν η Ελλάδα δεν είχε μπει ποτέ στο ευρώ», εκτιμά ο επικεφαλής του τμήματος μακροοικονομικών ερευνών στο Oxford Economics
Την ώρα που το τοπίο με τη συμμετοχή του ΔΝΤ ή όχι στο ελληνικό πρόγραμμα παραμένει θολό, ο επικεφαλής του τμήματος μακροοικονομικών ερευνών στο Oxford Economics, Gabriel Sterne, σε συνέντευξή του στο www.bankingnews.gr, εκτιμά πως το ΔΝΤ δεν θα πρέπει να συμμετέχει σε ένα πρόγραμμα που δεν θεωρεί βιώσιμο.
Ο αναλυτής εκφράζει την άποψη ότι στην Ελλάδα πρέπει να δοθεί η ελάφρυνση του χρέους, δεδομένου πως η ιστορία έχει δείξει πως παρόμοιες παραχωρήσεις έχουν γίνει στο παρελθόν σε χώρες που έκαναν πολύ λιγότερες προσπάθειες από όσες έχει κάνει η Ελλάδα.
«Πιστεύω ότι η οικονομία θα ήταν σήμερα σε καλύτερη κατάσταση αν η Ελλάδα δεν είχε μπει ποτέ στο ευρώ, και επίσης θα ήταν σε καλύτερη κατάσταση σήμερα αν είχε αποχωρήσει στην κορύφωση της κρίσης το 2010, την περίοδο 2011-12, ή το 2015», αναφέρει, μεταξύ άλλων, ενώ θεωρεί πως το ενδεχόμενο πρόωρων εκλογών αυτή τη στιγμή θα ήταν κακή επιλογή, καθώς είναι ζωτικής σημασίας η εφαρμογή του προγράμματος.
Διαβάστε ολόκληρη τη συνέντευξη του Gabriel Sterne στο bankingnews.gr:
- Το μέλλον της Ελλάδας στο ευρώ τίθεται και πάλι σε αμφισβήτηση καθώς οι δανειστές και η ελληνική κυβέρνηση δεν μπορούν να έρθουν σε συμφωνία για τα μεσοπρόθεσμα μέτρα ελάφρυνσης του ελληνικού χρέους.
Οι αναλυτές εκφράζουν διαφορετικές απόψεις σε αυτό το κρίσιμο ζήτημα. Ποιά είναι η δική σας άποψη; Και πρέπει κατά την άποψή σας η Ελλάδα να παραμείνει στην ευρωζώνη ή πρέπει να αποχωρήσει;
Στην Ελλάδα θα πρέπει να δοθεί η ελάφρυνση του χρέους.
Οι δημοσιονομικές προσπάθειες και πτώση της παραγωγής έχουν ξεπεράσει κατά πολύ τα ιστορικά προηγούμενα αναδιάρθρωσης του χρέους τον τελευταίο μισό αιώνα σε όλο τον κόσμο.
Περιπτώσεις που «άξιζαν» πολύ λιγότερο μία ελάφρυνση του χρέους τους δόθηκε σε μεγαλύτερο βαθμό. Νομίζω ότι «χτυπά» άσχημα για την Ευρώπη και το ΔΝΤ, που δεν έχουν γίνει περισσότερα για την Ελλάδα.
Το ΔΝΤ δεν θα πρέπει να συμμετέχει σε ένα πρόγραμμα που θεωρεί ότι δεν είναι βιώσιμο.
Νομίζω ότι είναι λάθος τα μέτρα έκτακτης ανάγκης που ζητά το ΔΝΤ στην περίπτωση που πέσουν έξω οι δημοσιονομικοί στόχοι.
Πολύ πιο απλά και σε συμφωνία με το πώς έχει λειτουργήσει το ΔΝΤ σε άλλες περιπτώσεις, απλώς θα πει «δεν είναι βιώσιμο, δεν μπορούμε να συμμετέχουμε μέχρι να γίνει».
Η απόφαση εξόδου (σ.σ. από το ευρώ) είναι πολιτική για τον ελληνικό λαό, και πηγαίνει πολύ πιο πέρα από τις προοπτικές για την οικονομία.
Πιστεύω ότι η οικονομία θα ήταν σήμερα σε καλύτερη κατάσταση αν η Ελλάδα δεν είχε μπει ποτέ στο ευρώ, και επίσης θα ήταν σε καλύτερη κατάσταση σήμερα αν είχε αποχωρήσει στην κορύφωση της κρίσης το 2010, την περίοδο 2011-12, ή το 2015.
Αλλά η επιλογή τώρα είναι μεταξύ του συνεχιζόμενου οικονομικού πόνου κατά την εφαρμογή του προγράμματος και στις βραχυπρόθεσμα ακραίες επιπτώσεις σε περίπτωση εξόδου.
Είναι μια πολύ δύσκολη επιλογή.
- Η Ελλάδα ελπίζει σε θετική κατάληξη για το ζήτημα της ελάφρυνσης του ελληνικού χρέος και πως η Γερμανία θα σταματήσει να απειλεί με ενδεχόμενο Grexit. Πώς προβλέπετε εσείς ότι θα τελειώσει αυτή η ιστορία;
Η Ελλάδα έχει - δικαίως - ζητήσει μια καλύτερη συμφωνία για την ελάφρυνση του χρέους για μεγάλο χρονικό διάστημα και πάντα στο τέλος απογοητεύεται.
Δεν βλέπω κανέναν λόγο που να αλλάξει αυτό στο άμεσο μέλλον.
Εάν το έκαναν αυτό, οι πιστωτές της ευρωζώνης θα αποδυνάμωναν τη μελλοντική διαπραγματευτική τους δύναμη.
Στο τέλος, είτε η Ελλάδα θα είναι αρκετά τυχερή ώστε να κατορθώσει να καταγράψει ανάπτυξη τόσο ώστε να μειωθεί το χρέος της είτε ο ελληνικός λαός θα πει «φτάνει πια» και η χώρα θα εγκαταλείψει το ευρώ.
- Με 10,5 δισ. ευρώ σε αποπληρωμές χρέους μέχρι το καλοκαίρι, πλησιάζει μία νέα κρίση αν δεν γίνει εκταμίευση των δόσεων. Πόσο χειρότερα θα είναι τα πράγματα αυτή τη φορά, αν δούμε μία επανάληψη του καλοκαιριού του 2015;
Οι αριθμοί είναι σχετικά μικρότεροι αυτή τη φορά.
Λίγο πάνω από 2 δισ. ευρώ είναι οι οφειλές προς τον ιδιωτικό τομέα, και τα υπόλοιπα είναι απλώς η αποπληρωμή περίπου 8 δισ. ευρώ προς την ευρωζώνη.
Θα ήταν τρελό να μην καταφέρουν να καταλήξουν σε συμφωνία για τόσο μικρά ποσά.
- Πώς σχολιάζετε το σενάριο των πρόωρων εκλογών στην Ελλάδα;
Από την οπτική του τι θα σημαίνει για την εφαρμογή του προγράμματος, η προκήρυξη πρόωρων εκλογών συνήθως σήμαινε «πάγο» στην υλοποίηση των μεταρρυθμίσεων για λίγο, οπότε καλύτερα να αποφευχθούν, αν νομίζετε ότι η τήρηση του προγράμματος είναι ζωτικής σημασίας.
- Τι συμβαίνει όταν εφαρμόζεται λιτότητα σε μια οικονομία που ήδη εφαρμόζει μέτρα λιτότητας και έχει ήδη σε τόσο υψηλό χρέος;
Αυτό συμβαίνει εδώ και αρκετό καιρό και το ελληνικό ΑΕΠ είναι πάνω από 25% χαμηλότερο από ό, τι στην κορύφωση της κρίσης.
Είναι μια καταστροφή, ακόμη και από τα παραδείγματα οικονομικής κρίσης της Ιστορίας.
- Βλέπετε κάποια πιθανότητα η ελληνική οικονομία να γυρίσει σελίδα και να ανακάμψει μέσα στο 2017;
Το Oxford Economics προβλέπει ανάπτυξη 1,5% για το 2017 στην Ελλάδα.
Η οικονομία έχασε ένα κομμάτι της ορμής της στο τέταρτο τρίμηνο του 2016, αλλά έχουμε ακόμη χρόνο να δούμε κάποια ανάκαμψη εφόσον η πολιτική και οι διαπραγματεύσεις δεν υπονομεύσουν περαιτέρω την εμπιστοσύνη.
Αναλυτικά η συνέντευξη στο πρωτότυπο κείμενο:
- The future of Greece in the eurozone is once again in doubt as creditors and the Greek government cannot agree on debt relief. Analysts seem to be divided on this critical issue. What is your opinion? Should Greece stay or should it go?
Greece should be given debt relief. The fiscal efforts and declines in output have gone well beyond historical precedents from half a century of debt restructuring around the world. Far less deserving cases have been given far more debt relief. I think it reflects badly on the Europe and the IMF that more has not been done for Greece.
The IMF should not be involved in a programme which it thinks is unsustainable; I think the contingency measures it demands in the event of fiscal shortfalls are a mistake. Much simpler and in line with how the IMF has operated in other cases just to say “its not sustainable, we cannot be involved until it is.”
The exit decision is political one for the Greek people, and goes well beyond the prospects for the economy. I do think the economy would be doing better now had Greece never joined the euro, and would also be doing better now had Greece left at crisis points in 2010, 2011-12, 2015. But the choice now is between continuing economic pain under the programme and short-term extreme pain in the event of exit. A very difficult choice.
- Greece is hopeful of imminent EU debt deal despite German warning that the country could cut its debts only by leaving the single currency. How do you see this story ending?
Greece has – rightly – been asking for a better deal on debt relief for a long time and has always been disappointed. I see no reason for this to change in the foreseeable future; to do so would in the eyes of Eurozone creditor weaken their future bargaining power. In the end either Greece will be fortunate enough to grow out of debt; or the Greek public will say enough is enough (and leave the euro); or (most likely) at some point in the future we will be back at the Eurogroup all-night meeting with unpredictable outcome.
- With 10.5 billion euros in debt repayments lined up this summer, a rerun of the debt crisis looms if disbursements aren’t made. How much worse would be this time if we see a repeat of the Greek crisis seen in 2015?
The figures are relatively small this time round. Little over €2bn is due the private sector, and the rest is just one arm of Eurozone government disbursing money to Greece to pay back another part of Eurozone governments. It would be crazy to fail to reach agreement over such small amounts.
- How do you comment on the scenario of early elections in Greece?
From the perspective of the programme elections in Greece have typically meant programme implementation stalls for a while, so best avoided if you think programme adherence is crucial.
- What happens when austerity is imposed on an economy that’s already implementing austerity and is already in so much debt?
That has been going on a while now and Greek GDP is more than 25% lower than its peak. It’s a disaster even by the standards of historical financial crisis.
- Do you see any possibility that Greece's troubled economy could turn around in 2017?
Oxford Economics forecasts 1.5% growth this year. The economy lost a bit of momentum in Q4, but we still see some recovery so long as politics and programme negotiations do not further undermine confidence.
Αθηνά Δημητρακοπούλου
www.bankingnews.gr
Ο αναλυτής εκφράζει την άποψη ότι στην Ελλάδα πρέπει να δοθεί η ελάφρυνση του χρέους, δεδομένου πως η ιστορία έχει δείξει πως παρόμοιες παραχωρήσεις έχουν γίνει στο παρελθόν σε χώρες που έκαναν πολύ λιγότερες προσπάθειες από όσες έχει κάνει η Ελλάδα.
«Πιστεύω ότι η οικονομία θα ήταν σήμερα σε καλύτερη κατάσταση αν η Ελλάδα δεν είχε μπει ποτέ στο ευρώ, και επίσης θα ήταν σε καλύτερη κατάσταση σήμερα αν είχε αποχωρήσει στην κορύφωση της κρίσης το 2010, την περίοδο 2011-12, ή το 2015», αναφέρει, μεταξύ άλλων, ενώ θεωρεί πως το ενδεχόμενο πρόωρων εκλογών αυτή τη στιγμή θα ήταν κακή επιλογή, καθώς είναι ζωτικής σημασίας η εφαρμογή του προγράμματος.
Διαβάστε ολόκληρη τη συνέντευξη του Gabriel Sterne στο bankingnews.gr:
- Το μέλλον της Ελλάδας στο ευρώ τίθεται και πάλι σε αμφισβήτηση καθώς οι δανειστές και η ελληνική κυβέρνηση δεν μπορούν να έρθουν σε συμφωνία για τα μεσοπρόθεσμα μέτρα ελάφρυνσης του ελληνικού χρέους.
Οι αναλυτές εκφράζουν διαφορετικές απόψεις σε αυτό το κρίσιμο ζήτημα. Ποιά είναι η δική σας άποψη; Και πρέπει κατά την άποψή σας η Ελλάδα να παραμείνει στην ευρωζώνη ή πρέπει να αποχωρήσει;
Στην Ελλάδα θα πρέπει να δοθεί η ελάφρυνση του χρέους.
Οι δημοσιονομικές προσπάθειες και πτώση της παραγωγής έχουν ξεπεράσει κατά πολύ τα ιστορικά προηγούμενα αναδιάρθρωσης του χρέους τον τελευταίο μισό αιώνα σε όλο τον κόσμο.
Περιπτώσεις που «άξιζαν» πολύ λιγότερο μία ελάφρυνση του χρέους τους δόθηκε σε μεγαλύτερο βαθμό. Νομίζω ότι «χτυπά» άσχημα για την Ευρώπη και το ΔΝΤ, που δεν έχουν γίνει περισσότερα για την Ελλάδα.
Το ΔΝΤ δεν θα πρέπει να συμμετέχει σε ένα πρόγραμμα που θεωρεί ότι δεν είναι βιώσιμο.
Νομίζω ότι είναι λάθος τα μέτρα έκτακτης ανάγκης που ζητά το ΔΝΤ στην περίπτωση που πέσουν έξω οι δημοσιονομικοί στόχοι.
Πολύ πιο απλά και σε συμφωνία με το πώς έχει λειτουργήσει το ΔΝΤ σε άλλες περιπτώσεις, απλώς θα πει «δεν είναι βιώσιμο, δεν μπορούμε να συμμετέχουμε μέχρι να γίνει».
Η απόφαση εξόδου (σ.σ. από το ευρώ) είναι πολιτική για τον ελληνικό λαό, και πηγαίνει πολύ πιο πέρα από τις προοπτικές για την οικονομία.
Πιστεύω ότι η οικονομία θα ήταν σήμερα σε καλύτερη κατάσταση αν η Ελλάδα δεν είχε μπει ποτέ στο ευρώ, και επίσης θα ήταν σε καλύτερη κατάσταση σήμερα αν είχε αποχωρήσει στην κορύφωση της κρίσης το 2010, την περίοδο 2011-12, ή το 2015.
Αλλά η επιλογή τώρα είναι μεταξύ του συνεχιζόμενου οικονομικού πόνου κατά την εφαρμογή του προγράμματος και στις βραχυπρόθεσμα ακραίες επιπτώσεις σε περίπτωση εξόδου.
Είναι μια πολύ δύσκολη επιλογή.
- Η Ελλάδα ελπίζει σε θετική κατάληξη για το ζήτημα της ελάφρυνσης του ελληνικού χρέος και πως η Γερμανία θα σταματήσει να απειλεί με ενδεχόμενο Grexit. Πώς προβλέπετε εσείς ότι θα τελειώσει αυτή η ιστορία;
Η Ελλάδα έχει - δικαίως - ζητήσει μια καλύτερη συμφωνία για την ελάφρυνση του χρέους για μεγάλο χρονικό διάστημα και πάντα στο τέλος απογοητεύεται.
Δεν βλέπω κανέναν λόγο που να αλλάξει αυτό στο άμεσο μέλλον.
Εάν το έκαναν αυτό, οι πιστωτές της ευρωζώνης θα αποδυνάμωναν τη μελλοντική διαπραγματευτική τους δύναμη.
Στο τέλος, είτε η Ελλάδα θα είναι αρκετά τυχερή ώστε να κατορθώσει να καταγράψει ανάπτυξη τόσο ώστε να μειωθεί το χρέος της είτε ο ελληνικός λαός θα πει «φτάνει πια» και η χώρα θα εγκαταλείψει το ευρώ.
- Με 10,5 δισ. ευρώ σε αποπληρωμές χρέους μέχρι το καλοκαίρι, πλησιάζει μία νέα κρίση αν δεν γίνει εκταμίευση των δόσεων. Πόσο χειρότερα θα είναι τα πράγματα αυτή τη φορά, αν δούμε μία επανάληψη του καλοκαιριού του 2015;
Οι αριθμοί είναι σχετικά μικρότεροι αυτή τη φορά.
Λίγο πάνω από 2 δισ. ευρώ είναι οι οφειλές προς τον ιδιωτικό τομέα, και τα υπόλοιπα είναι απλώς η αποπληρωμή περίπου 8 δισ. ευρώ προς την ευρωζώνη.
Θα ήταν τρελό να μην καταφέρουν να καταλήξουν σε συμφωνία για τόσο μικρά ποσά.
- Πώς σχολιάζετε το σενάριο των πρόωρων εκλογών στην Ελλάδα;
Από την οπτική του τι θα σημαίνει για την εφαρμογή του προγράμματος, η προκήρυξη πρόωρων εκλογών συνήθως σήμαινε «πάγο» στην υλοποίηση των μεταρρυθμίσεων για λίγο, οπότε καλύτερα να αποφευχθούν, αν νομίζετε ότι η τήρηση του προγράμματος είναι ζωτικής σημασίας.
- Τι συμβαίνει όταν εφαρμόζεται λιτότητα σε μια οικονομία που ήδη εφαρμόζει μέτρα λιτότητας και έχει ήδη σε τόσο υψηλό χρέος;
Αυτό συμβαίνει εδώ και αρκετό καιρό και το ελληνικό ΑΕΠ είναι πάνω από 25% χαμηλότερο από ό, τι στην κορύφωση της κρίσης.
Είναι μια καταστροφή, ακόμη και από τα παραδείγματα οικονομικής κρίσης της Ιστορίας.
- Βλέπετε κάποια πιθανότητα η ελληνική οικονομία να γυρίσει σελίδα και να ανακάμψει μέσα στο 2017;
Το Oxford Economics προβλέπει ανάπτυξη 1,5% για το 2017 στην Ελλάδα.
Η οικονομία έχασε ένα κομμάτι της ορμής της στο τέταρτο τρίμηνο του 2016, αλλά έχουμε ακόμη χρόνο να δούμε κάποια ανάκαμψη εφόσον η πολιτική και οι διαπραγματεύσεις δεν υπονομεύσουν περαιτέρω την εμπιστοσύνη.
Αναλυτικά η συνέντευξη στο πρωτότυπο κείμενο:
- The future of Greece in the eurozone is once again in doubt as creditors and the Greek government cannot agree on debt relief. Analysts seem to be divided on this critical issue. What is your opinion? Should Greece stay or should it go?
Greece should be given debt relief. The fiscal efforts and declines in output have gone well beyond historical precedents from half a century of debt restructuring around the world. Far less deserving cases have been given far more debt relief. I think it reflects badly on the Europe and the IMF that more has not been done for Greece.
The IMF should not be involved in a programme which it thinks is unsustainable; I think the contingency measures it demands in the event of fiscal shortfalls are a mistake. Much simpler and in line with how the IMF has operated in other cases just to say “its not sustainable, we cannot be involved until it is.”
The exit decision is political one for the Greek people, and goes well beyond the prospects for the economy. I do think the economy would be doing better now had Greece never joined the euro, and would also be doing better now had Greece left at crisis points in 2010, 2011-12, 2015. But the choice now is between continuing economic pain under the programme and short-term extreme pain in the event of exit. A very difficult choice.
- Greece is hopeful of imminent EU debt deal despite German warning that the country could cut its debts only by leaving the single currency. How do you see this story ending?
Greece has – rightly – been asking for a better deal on debt relief for a long time and has always been disappointed. I see no reason for this to change in the foreseeable future; to do so would in the eyes of Eurozone creditor weaken their future bargaining power. In the end either Greece will be fortunate enough to grow out of debt; or the Greek public will say enough is enough (and leave the euro); or (most likely) at some point in the future we will be back at the Eurogroup all-night meeting with unpredictable outcome.
- With 10.5 billion euros in debt repayments lined up this summer, a rerun of the debt crisis looms if disbursements aren’t made. How much worse would be this time if we see a repeat of the Greek crisis seen in 2015?
The figures are relatively small this time round. Little over €2bn is due the private sector, and the rest is just one arm of Eurozone government disbursing money to Greece to pay back another part of Eurozone governments. It would be crazy to fail to reach agreement over such small amounts.
- How do you comment on the scenario of early elections in Greece?
From the perspective of the programme elections in Greece have typically meant programme implementation stalls for a while, so best avoided if you think programme adherence is crucial.
- What happens when austerity is imposed on an economy that’s already implementing austerity and is already in so much debt?
That has been going on a while now and Greek GDP is more than 25% lower than its peak. It’s a disaster even by the standards of historical financial crisis.
- Do you see any possibility that Greece's troubled economy could turn around in 2017?
Oxford Economics forecasts 1.5% growth this year. The economy lost a bit of momentum in Q4, but we still see some recovery so long as politics and programme negotiations do not further undermine confidence.
Αθηνά Δημητρακοπούλου
www.bankingnews.gr
Σχόλια αναγνωστών