H αποχώρηση από το ευρώ θα έφερνε πολλά δεινά στην Ελλάδα
Καμία συμφωνία για την αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέους πριν από τις γερμανικές εκλογές, δεν αναμένει ο Marcel Fratzscher, πρόεδρος του Γερμανικού Ινστιτούτου Οικονομικών Μελετών (DIW Berlin), και πρώην στέλεχος της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας.
«Είμαι πεπεισμένος ότι θα υπάρξει συμφωνία για την ελάφρυνση του χρέους στην Ελλάδα πριν από το τέλος του τρίτου προγράμματος το καλοκαίρι του 2018», τονίζει ο γερμανός οικονομολόγος με συνέντευξή του στο bankingnews.gr.
Ο κ. Fratzscher επιμένει πως παρά την πρόοδο που έχει σημειωθεί στην εφαρμογή των μεταρρυθμίσεων τα τελευταία επτά χρόνια, χρειάζονται περαιτέρω «μεταρρυθμίσεις στον δημόσιο τομέα, ούτως ώστε να λειτουργεί το σύστημα προς όφελος του ελληνικού λαού». «Αλλά αυτές οι μεταρρυθμίσεις θα πρέπει να αποφασιστούν από τον ελληνικό λαό», προσθέτει.
Τάσσεται, τέλος, κατά ενός Grexit, επισημαίνοντας ότι "το ευρώ χρησιμοποιείται από πολλούς ως αποδιοπομπαίος τράγος για τα δικά τους λάθη."
Διαβάστε ολόκληρη τη συνέντευξη του Marcel Fratzscher στο bankingnews.gr:
- Θα ήταν εφικτός ένας συμβιβασμός μεταξύ Γερμανίας και ΔΝΤ για το ελληνικό χρέος; Και τι θα περιλαμβάνει ένας τέτοιος συμβιβασμός;
Είμαι πεπεισμένος ότι θα υπάρξει συμβιβασμός μεταξύ της γερμανικής κυβέρνησης και του ΔΝΤ για το ζήτημα της αναδιάρθρωσης του ελληνικού χρέους.
Ωστόσο, λόγω των επερχόμενων εκλογών στη Γερμανία τον Σεπτέμβριο, το θέμα έχει γίνει ιδιαίτερα πολιτικό.
Δεν αναμένω καμία συμφωνία για την αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέους πριν από τις γερμανικές εκλογές.
Ωστόσο, είμαι πεπεισμένος ότι θα υπάρξει συμφωνία για την ελάφρυνση του χρέους στην Ελλάδα πριν από το τέλος του τρίτου προγράμματος το καλοκαίρι του 2018.
- Τι πρέπει να γίνει για να καταστεί βιώσιμο το χρέος της Ελλάδας;
Το πιο σημαντικό στοιχείο για τη βιωσιμότητα του ελληνικού χρέους είναι η ανάπτυξη, η οποία είναι ακόμη πιο σημαντική από το σημερινό μέγεθος του χρέους ή των επιτοκίων.
Η πρότασή μου, αλλά και αυτή του Γερμανικού Ινστιτούτου Οικονομικών Μελετών, είναι να μετατρέψουμε το χρέος της Ελλάδας και να συνδέσουμε την πληρωμή των τόκων με το ρυθμό της οικονομικής ανάπτυξης στην Ελλάδα.
Εάν η Ελλάδα βιώσει μια ύφεση, δεν θα πρέπει να πληρώσει κανένα επιτόκιο για το χρέος της και εάν ο ρυθμός ανάπτυξης επιταχυνθεί, η ελληνική κυβέρνηση θα πρέπει να πληρώσει ένα υψηλότερο επιτόκιο.
Κάτι τέτοιο θα επέτρεπε στην Ελλάδα να αναλάβει την πρωτοβουλία ανάληψης των μεταρρυθμίσεων και θα επέτρεπε στους Ευρωπαίους πιστωτές της να αποχωρήσουν.
- Πιστεύετε ότι θα έπρεπε να χαλαρώσουν οι όροι για την εφαρμογή των μεταρρυθμίσεων στην Ελλάδα, προκειμένου να επιτευχθεί ανάπτυξη;
Η Ελλάδα χρειάζεται και άλλες μεταρρυθμίσεις, ιδίως στον δημόσιο τομέα, και περισσότερη ανάπτυξη.
Τα δύο αυτά δεν είναι υποκατάστατα.
Οι ελληνικές κυβερνήσεις έχουν σημειώσει σημαντική πρόοδο τα τελευταία επτά χρόνια, αλλά η μεταρρύθμιση του δημόσιου τομέα ούτως ώστε να λειτουργεί το σύστημα προς όφελος του ελληνικού λαού απαιτεί περαιτέρω μεταρρυθμίσεις.
Αλλά αυτές οι μεταρρυθμίσεις θα πρέπει να αποφασιστούν από τον ελληνικό λαό.
- Οι ευρωπαϊκές οικονομίες που μπήκαν σε μνημόνιο, ανέκαμψαν, εκτός από την Ελλάδα. Γιατί τα ελληνικά προγράμματα διάσωσης φαίνεται να αποτυγχάνουν ενώ οι υπόλοιπες χώρες της Ευρωζώνης έχουν βγει από το μνημόνιο;
Δεν θα έλεγα ότι το ελληνικό πρόγραμμα είναι αποτυχημένο, μάλλον το αντίθετο.
Η Ελλάδα έχει κάνει σημαντικές μεταρρυθμίσεις και είμαι πεπεισμένος ότι αυτό θα αποδώσει μέσω υψηλότερης ανάπτυξης και ποσοστών απασχόλησης στο μέλλον.
Δεν είναι το μεταρρυθμιστικό πρόγραμμα υπεύθυνο για το βάθος της κρίσης και την αργή ανάκαμψη στην Ελλάδα, αλλά είναι οι πολιτικοί, που διαφωνούν για τα χρήματα και τις μεταρρυθμίσεις, έχουν προκαλέσει πολλά προβλήματα και έχουν καθυστερήσει την ανάκαμψη.
- Έχετε δηλώσει στο παρελθόν ότι ένα Grexit που θα εφαρμοστεί σε οποιοδήποτε σενάριο, ακόμη και στην περίπτωση της εσωτερικής στάσης πληρωμών, είναι η χειρότερη λύση. Τι θα απαντούσατε σήμερα;
Το ευρώ δεν προκαλεί το πρόβλημα στην Ελλάδα ή σε οποιαδήποτε άλλη χώρα της Ευρωζώνης.
Αντίθετα, η αποχώρηση από το ευρώ θα έφερνε πολλά δεινά στην Ελλάδα αλλά και σε ολόκληρη τη ζώνη του ευρώ, συμπεριλαμβανομένης της Γερμανίας.
Το ευρώ και η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα παρείχαν σταθερότητα, χρηματοδότησαν τις τράπεζες και έτσι βοήθησαν να αποφευχθεί μια ακόμη βαθύτερη κατάρρευση της ελληνικής οικονομίας.
Το ευρώ χρησιμοποιείται από πολλούς ως αποδιοπομπαίος τράγος για τα δικά τους λάθη.
- Η Ελλάδα αντιμετωπίζει τον κίνδυνο μιας τραπεζικής κρίσης;
Η Ελλάδα είναι αντιμέτωπη με την τραπεζική κρίση εδώ και πολλά χρόνια, καθώς συνεχίζεται η εξάρτηση των ελληνικών τραπεζών από τις κεντρικές τράπεζες και είναι ευάλωτες λόγω της αδυναμίας της ελληνικής οικονομίας.
Η συνέντευξη του Marcel Fratzscher στα αγγλικά:
- Would a compromise between Germany and the IMF over the Greek debt issue be possible? And how such a compromise would look like?
I am convinced that there will be a compromise between the German government and the IMF on the issue of debt restructuring for Greece. But given the upcoming elections in Germany in September, the issue has become highly political. I don't expect any deal on debt restructuring before the German elections. However, I'm convinced that there will be a deal on debt relief for Greece before the end of the third program in the summer of 2018.
- What should be done to make Greece’s debt sustainable?
The most important element for making Greece's debt sustainable is economic growth, which is even more important than the current size of the debt or the interest rates. My proposal, and that of my institute, DIW Berlin, is to transform Greece's debt and link the interest payment to the rate of economic growth in Greece. If Greece experiences a recession, it should not pay any interest on its debt, and if growth is rising, the Greek government should pay a higher interest rate. This would finally give back ownership of the reforms to the Greek government and allow the European creditors to leave.
- Should Greece ease up on reforms in sake of growth?
Greece needs both further reforms, in particular of its public institutions, and more growth. The two are not substitutes. The Greek governments has made important progress over the past seven years, but reforming institutions and making them work for the Greek people requires further reform. But those reforms should be decided by the Greek people.
- Europe's bailed out economies are booming except Greece. Why the Greek bailouts seem to fail while other Eurozone countries exit their bailout programmes?
I don't see the program for Greece as a failure, quite on the contrary. Greece has done important reforms and I am convinced that this will pay off through higher growth and employment in the future. The reform program is not responsible for the depth of the crisis and the slow recovery in Greece. But it is politicians, who have been fighting over money and reforms, and who have caused many of the problems and have delayed the recovery.
- You have stated in the past that a Grexit in all scenarios, even in the case of internal default is the absolutely worst solution. What would you answer today?
The euro is not the problem for Greece or anyone else in the euro area. On the contrary, leaving the euro would make things much much worse for Greece and for all of the euro area, including Germany. The euro and the European Central Bank have provided stability, financed banks and thereby helped avoid an even deeper collapse of the Greek economy. The euro is abused by many as a scapegoat for their own mistakes.
- Is Greece facing the risk of a banking crisis?
Greece has had a banking crisis for many years, as many banks are still too dependent on central bank support and are vulnerable to the weakness of the Greek economy.
Αθηνά Δημητρακοπούλου
(Πρώτη ενημέρωση 15:03, 9 Ιουνίου 2017)
www.bankingnews.gr
«Είμαι πεπεισμένος ότι θα υπάρξει συμφωνία για την ελάφρυνση του χρέους στην Ελλάδα πριν από το τέλος του τρίτου προγράμματος το καλοκαίρι του 2018», τονίζει ο γερμανός οικονομολόγος με συνέντευξή του στο bankingnews.gr.
Ο κ. Fratzscher επιμένει πως παρά την πρόοδο που έχει σημειωθεί στην εφαρμογή των μεταρρυθμίσεων τα τελευταία επτά χρόνια, χρειάζονται περαιτέρω «μεταρρυθμίσεις στον δημόσιο τομέα, ούτως ώστε να λειτουργεί το σύστημα προς όφελος του ελληνικού λαού». «Αλλά αυτές οι μεταρρυθμίσεις θα πρέπει να αποφασιστούν από τον ελληνικό λαό», προσθέτει.
Τάσσεται, τέλος, κατά ενός Grexit, επισημαίνοντας ότι "το ευρώ χρησιμοποιείται από πολλούς ως αποδιοπομπαίος τράγος για τα δικά τους λάθη."
Διαβάστε ολόκληρη τη συνέντευξη του Marcel Fratzscher στο bankingnews.gr:
- Θα ήταν εφικτός ένας συμβιβασμός μεταξύ Γερμανίας και ΔΝΤ για το ελληνικό χρέος; Και τι θα περιλαμβάνει ένας τέτοιος συμβιβασμός;
Είμαι πεπεισμένος ότι θα υπάρξει συμβιβασμός μεταξύ της γερμανικής κυβέρνησης και του ΔΝΤ για το ζήτημα της αναδιάρθρωσης του ελληνικού χρέους.
Ωστόσο, λόγω των επερχόμενων εκλογών στη Γερμανία τον Σεπτέμβριο, το θέμα έχει γίνει ιδιαίτερα πολιτικό.
Δεν αναμένω καμία συμφωνία για την αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέους πριν από τις γερμανικές εκλογές.
Ωστόσο, είμαι πεπεισμένος ότι θα υπάρξει συμφωνία για την ελάφρυνση του χρέους στην Ελλάδα πριν από το τέλος του τρίτου προγράμματος το καλοκαίρι του 2018.
- Τι πρέπει να γίνει για να καταστεί βιώσιμο το χρέος της Ελλάδας;
Το πιο σημαντικό στοιχείο για τη βιωσιμότητα του ελληνικού χρέους είναι η ανάπτυξη, η οποία είναι ακόμη πιο σημαντική από το σημερινό μέγεθος του χρέους ή των επιτοκίων.
Η πρότασή μου, αλλά και αυτή του Γερμανικού Ινστιτούτου Οικονομικών Μελετών, είναι να μετατρέψουμε το χρέος της Ελλάδας και να συνδέσουμε την πληρωμή των τόκων με το ρυθμό της οικονομικής ανάπτυξης στην Ελλάδα.
Εάν η Ελλάδα βιώσει μια ύφεση, δεν θα πρέπει να πληρώσει κανένα επιτόκιο για το χρέος της και εάν ο ρυθμός ανάπτυξης επιταχυνθεί, η ελληνική κυβέρνηση θα πρέπει να πληρώσει ένα υψηλότερο επιτόκιο.
Κάτι τέτοιο θα επέτρεπε στην Ελλάδα να αναλάβει την πρωτοβουλία ανάληψης των μεταρρυθμίσεων και θα επέτρεπε στους Ευρωπαίους πιστωτές της να αποχωρήσουν.
- Πιστεύετε ότι θα έπρεπε να χαλαρώσουν οι όροι για την εφαρμογή των μεταρρυθμίσεων στην Ελλάδα, προκειμένου να επιτευχθεί ανάπτυξη;
Η Ελλάδα χρειάζεται και άλλες μεταρρυθμίσεις, ιδίως στον δημόσιο τομέα, και περισσότερη ανάπτυξη.
Τα δύο αυτά δεν είναι υποκατάστατα.
Οι ελληνικές κυβερνήσεις έχουν σημειώσει σημαντική πρόοδο τα τελευταία επτά χρόνια, αλλά η μεταρρύθμιση του δημόσιου τομέα ούτως ώστε να λειτουργεί το σύστημα προς όφελος του ελληνικού λαού απαιτεί περαιτέρω μεταρρυθμίσεις.
Αλλά αυτές οι μεταρρυθμίσεις θα πρέπει να αποφασιστούν από τον ελληνικό λαό.
- Οι ευρωπαϊκές οικονομίες που μπήκαν σε μνημόνιο, ανέκαμψαν, εκτός από την Ελλάδα. Γιατί τα ελληνικά προγράμματα διάσωσης φαίνεται να αποτυγχάνουν ενώ οι υπόλοιπες χώρες της Ευρωζώνης έχουν βγει από το μνημόνιο;
Δεν θα έλεγα ότι το ελληνικό πρόγραμμα είναι αποτυχημένο, μάλλον το αντίθετο.
Η Ελλάδα έχει κάνει σημαντικές μεταρρυθμίσεις και είμαι πεπεισμένος ότι αυτό θα αποδώσει μέσω υψηλότερης ανάπτυξης και ποσοστών απασχόλησης στο μέλλον.
Δεν είναι το μεταρρυθμιστικό πρόγραμμα υπεύθυνο για το βάθος της κρίσης και την αργή ανάκαμψη στην Ελλάδα, αλλά είναι οι πολιτικοί, που διαφωνούν για τα χρήματα και τις μεταρρυθμίσεις, έχουν προκαλέσει πολλά προβλήματα και έχουν καθυστερήσει την ανάκαμψη.
- Έχετε δηλώσει στο παρελθόν ότι ένα Grexit που θα εφαρμοστεί σε οποιοδήποτε σενάριο, ακόμη και στην περίπτωση της εσωτερικής στάσης πληρωμών, είναι η χειρότερη λύση. Τι θα απαντούσατε σήμερα;
Το ευρώ δεν προκαλεί το πρόβλημα στην Ελλάδα ή σε οποιαδήποτε άλλη χώρα της Ευρωζώνης.
Αντίθετα, η αποχώρηση από το ευρώ θα έφερνε πολλά δεινά στην Ελλάδα αλλά και σε ολόκληρη τη ζώνη του ευρώ, συμπεριλαμβανομένης της Γερμανίας.
Το ευρώ και η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα παρείχαν σταθερότητα, χρηματοδότησαν τις τράπεζες και έτσι βοήθησαν να αποφευχθεί μια ακόμη βαθύτερη κατάρρευση της ελληνικής οικονομίας.
Το ευρώ χρησιμοποιείται από πολλούς ως αποδιοπομπαίος τράγος για τα δικά τους λάθη.
- Η Ελλάδα αντιμετωπίζει τον κίνδυνο μιας τραπεζικής κρίσης;
Η Ελλάδα είναι αντιμέτωπη με την τραπεζική κρίση εδώ και πολλά χρόνια, καθώς συνεχίζεται η εξάρτηση των ελληνικών τραπεζών από τις κεντρικές τράπεζες και είναι ευάλωτες λόγω της αδυναμίας της ελληνικής οικονομίας.
Η συνέντευξη του Marcel Fratzscher στα αγγλικά:
- Would a compromise between Germany and the IMF over the Greek debt issue be possible? And how such a compromise would look like?
I am convinced that there will be a compromise between the German government and the IMF on the issue of debt restructuring for Greece. But given the upcoming elections in Germany in September, the issue has become highly political. I don't expect any deal on debt restructuring before the German elections. However, I'm convinced that there will be a deal on debt relief for Greece before the end of the third program in the summer of 2018.
- What should be done to make Greece’s debt sustainable?
The most important element for making Greece's debt sustainable is economic growth, which is even more important than the current size of the debt or the interest rates. My proposal, and that of my institute, DIW Berlin, is to transform Greece's debt and link the interest payment to the rate of economic growth in Greece. If Greece experiences a recession, it should not pay any interest on its debt, and if growth is rising, the Greek government should pay a higher interest rate. This would finally give back ownership of the reforms to the Greek government and allow the European creditors to leave.
- Should Greece ease up on reforms in sake of growth?
Greece needs both further reforms, in particular of its public institutions, and more growth. The two are not substitutes. The Greek governments has made important progress over the past seven years, but reforming institutions and making them work for the Greek people requires further reform. But those reforms should be decided by the Greek people.
- Europe's bailed out economies are booming except Greece. Why the Greek bailouts seem to fail while other Eurozone countries exit their bailout programmes?
I don't see the program for Greece as a failure, quite on the contrary. Greece has done important reforms and I am convinced that this will pay off through higher growth and employment in the future. The reform program is not responsible for the depth of the crisis and the slow recovery in Greece. But it is politicians, who have been fighting over money and reforms, and who have caused many of the problems and have delayed the recovery.
- You have stated in the past that a Grexit in all scenarios, even in the case of internal default is the absolutely worst solution. What would you answer today?
The euro is not the problem for Greece or anyone else in the euro area. On the contrary, leaving the euro would make things much much worse for Greece and for all of the euro area, including Germany. The euro and the European Central Bank have provided stability, financed banks and thereby helped avoid an even deeper collapse of the Greek economy. The euro is abused by many as a scapegoat for their own mistakes.
- Is Greece facing the risk of a banking crisis?
Greece has had a banking crisis for many years, as many banks are still too dependent on central bank support and are vulnerable to the weakness of the Greek economy.
Αθηνά Δημητρακοπούλου
(Πρώτη ενημέρωση 15:03, 9 Ιουνίου 2017)
www.bankingnews.gr
Σχόλια αναγνωστών