Μέχρι τώρα, είχαμε τις αποφάσεις που ανέφεραν ότι το Eurogroup είναι έτοιμο να κάνει κάτι, αν αυτό είναι απαραίτητο - Τώρα, το «αν είναι απαραίτητο» ορίζεται σαφώς
Αν και η Ελλάδα απέχει ακόμη πολύ από το να ξεπεράσει την κρίση χρέους της, αξιωματούχοι και υπουργοί της Ε.Ε. παραδέχονται ότι κάνει μεγάλη προσπάθεια.
Αυτό σημαίνει ότι υιοθετεί επώδυνες και αντιλαϊκές μεταρρυθμίσεις σε αντάλλαγμα για τα χρήματα της διάσωσης.
Θα μπορούσαν αυτές οι νέες θυσίες και το νέο δάνειο να βοηθήσουν την αδύναμη ελληνική οικονομία να ανακάμψει και να επιστρέψει στην ανάπτυξη;
Το Euronews συναντά τον έλληνα υπουργό Οικονομικών, Ευκλείδη Τσακαλώτο, με αφορμή την παρουσία του στις Βρυξέλλες, όπου θα μιλήσει στο Οικονομικό Φόρουμ των Βρυξελλών και συζητά το ζήτημα της ελληνικής κρίσης, αλλά και τις μεγάλες προκλήσεις στην Ευρώπη.
Έχει περάσει ένας χρόνος από τις δραματικές στιγμές που η ελληνική κυβέρνηση και εσείς προσωπικά ως υπουργός Οικονομικών περάσατε, πριν να υπογράψετε τη συμφωνία διάσωσης και να αποφύγετε ένα «Grexit».
Οπότε, ένα χρόνο αργότερα, είστε σίγουροι ότι αυτό το πρόγραμμα θα μπορούσε τελικά να λειτουργήσει για την Ελλάδα;
Λοιπόν, νομίζω ότι ήταν μια πολύ δύσκολη χρονιά.
Είχαμε έναν οδικό χάρτη, πώς επρόκειτο να βγούμε από την κρίση, ο οποίος περιελάμβανε την ολοκλήρωση της ανακεφαλαιοποίησης των τραπεζών για να τις βάλουμε σε μια υγιέστερη βάση.
Περιελάμβανε την ολοκλήρωση της πρώτης αναθεώρησης και να πάρουμε κάτι για το χρέος.
Και νομίζω ότι την 24η Μαΐου είχαμε μια απόφαση η οποία οδηγεί στην ολοκλήρωση της πρώτης αναθεώρησης και την εκταμίευση, αλλά και μια καλή συμφωνία για το χρέος.
Μιλήσατε για την ελάφρυνση του χρέους και την απόφαση αυτή που ελήφθη πρόσφατα.
Είστε ικανοποιημένος με αυτήν;
Επειδή η Ελλάδα ψήφισε πολύ επώδυνες μεταρρυθμίσεις και νόμους και φυσικά περίμενε κάτι για αυτό, αλλά τελικά δεν προέκυψε κάτι τόσο μεγάλο.
Νομίζω ότι είναι μια σημαντική συμφωνία με την ακόλουθη έννοια.
Ότι στην πραγματικότητα για πρώτη φορά ορίζεται η ρήτρα «αν είναι απαραίτητο».
Μέχρι τώρα, είχαμε τις αποφάσεις που ανέφεραν ότι το Eurogroup είναι έτοιμο να κάνει κάτι, αν αυτό είναι απαραίτητο.
Τώρα, το «αν είναι απαραίτητο» ορίζεται σαφώς.
Υπάρχει ένας σαφής διάδρομος ότι μετά το 2018 οι ακαθάριστες χρηματοδοτικές ανάγκες στην Ελλάδα δεν θα είναι για πολλά χρόνια πάνω από 15%.
Έτσι, θα πρέπει να ληφθούν όλα τα μέτρα για τη διασφάλιση αυτού του στόχου.
Οπότε, δεν είναι ένα θέμα του Γερμανού ή του Ισπανού ή του Γάλλου ή του Έλληνα υπουργού Οικονομικών να ξυπνήσει ένα πρωί και να αποφασίσει, «πρέπει να κάνουμε κάτι»;
Το τι πρέπει να γίνει τώρα είναι αντικειμενικά δεδομένο.
Και νομίζω ότι αυτό είναι ένα πολύ μεγάλο βήμα προς τα εμπρός.
Υπήρξε μια έρευνα από το Εμπορικό και Βιομηχανικό Επιμελητήριο Αθήνας, λέγοντας ότι το 69% των Ελλήνων δεν θα είναι σε θέση να πληρώσουν τους φόρους τους το τρέχον έτος και το 89% πιστεύει ότι τα πρόσφατα μέτρα αύξησης των φόρων θα οδηγήσουν σε βαθύτερη ύφεση.
Οπότε, γιατί κάνατε αυτή την επιλογή;
Ο ελληνικός λαός πρέπει τώρα να αναμένει ότι καθώς το πρόγραμμα ήταν πολύ εμπροσθοβαρές, τελειώνουμε με τα φορολογικά μέτρα και στρεφόμαστε περισσότερο προς μια αναπτυξιακή ατζέντα, η οποία θα βοηθηθεί με την είσοδο στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης της ΕΚΤ και από τους επενδυτές που επιστρέφουν.
Χρειάζεται πολλή προσπάθεια.
Δεν έχει τελειώσει ακόμη.
Αλλά νομίζω ότι αν και οι άνθρωποι είναι απαισιόδοξοι, όπως δείχνουν οι δημοσκοπήσεις που αναφέρετε, βρισκόμαστε στον πάτο.
Αν με ρωτούσατε το Σεπτέμβριο πότε θα είναι η χειρότερη στιγμή για την παρούσα κυβέρνηση αυτή θα ήταν το κλείσιμο της πρώτης αξιολόγησης, γιατί είναι ένα πολύ εμπροσθοβαρές πρόγραμμα.
Έτσι, δεν αποτελεί έκπληξη το γεγονός ότι μερικοί άνθρωποι είναι τόσο απογοητευμένοι.
Έχουν δίκιο να είναι απογοητευμένοι, υπό κάποια έννοια.
Θέλω να πω, αυτή η κρίση συνεχίζεται εδώ και πέντε, έξι, επτά χρόνια.
Ναι. Και τους υποσχεθήκατε πολλά.
Οπότε, νομίζετε ότι τώρα οι άνθρωποι εξακολουθούν να πιστεύουν σε σας;
Πιστεύουν ό,τι τους λέτε;
Τους έχουμε υποσχεθεί πολλά, έχουμε κάνει συμβιβασμούς, αλλά επίσης πήγαμε με αυτό το διακανονισμό, αυτή τη συμφωνία αυτή στις κάλπες.
Οι εκλογές του Σεπτεμβρίου ήταν η πρώτη φορά που οι Έλληνες ήξεραν τι ψηφίζουν.
Δεν ήταν λες και είπαμε «πάμε να κλείσουμε αυτή τη συμφωνία» και στη συνέχεια αλλάξαμε γνώμη.
Αυτή η συμφωνία, με τις καλές και τις κακές πλευρές της, στην πραγματικότητα ήταν μέρος της προεκλογικής εκστρατείας και κερδίσαμε τις εκλογές με αυτήν.
Και πώς νιώθετε ως πολιτικός της αριστερής πτέρυγας που υποστηρίζετε και μάλιστα εφαρμόζετε αυτού του είδους τις πολιτικές που φυσικά περιλαμβάνουν ιδιωτικοποιήσεις της δημόσιας περιουσίας;
Ως αριστερός υπουργός αριστεροί θα πρέπει κανείς να αντιμετωπίσει αυτά τα ζητήματα.
Το καλοκαίρι ερχόμουν πρόσωπο με πρόσωπο με ανθρώπους που μου έλεγαν «δεν χρειαζόμαστε πραγματικά την αριστερά αν είναι χρήσιμη μόνο όταν έχουμε ανάπτυξη 5% και ανεργία 5%».
Αν δεν είμαστε χρήσιμοι για τους ανθρώπους όταν έχουμε 25% ανεργία και δεν υπάρχει ανάπτυξη, δεν πρόκειται να μας ψηφίσουν μετά την ανάκαμψη.
Οι άνθρωποι μας ψήφισαν γιατί ξέρουν ότι θα εφαρμόσουμε αυτό το πρόγραμμα με όσο το δυνατόν περισσότερη κοινωνική ευαισθησία γίνεται.
Και το δείξαμε αυτό με τον τρόπο που κάναμε τη μεταρρύθμιση του συνταξιοδοτικού συστήματος, το δείξαμε με τον τρόπο που μεταρρυθμίσαμε το φορολογικό σύστημα.
Η μεταρρύθμιση της αγοράς εργασίας
Βλέπουμε τώρα στη Γαλλία ότι η κυβέρνηση προσπαθεί να περάσει μια αντιλαϊκή εργασιακή μεταρρύθμιση και βλέπουμε τους ανθρώπους να διαδηλώνουν στους δρόμους.
Είστε με τους ανθρώπους που διαδηλώνουν ή με τη γαλλική κυβέρνηση, που πρόσφατα έχει γίνει πολύ καλή σας φίλη;
Λοιπόν, αυτό είναι ένα θέμα το οποίο όλες οι χώρες θα πρέπει να αντιμετωπίσουν, τις μεταρρυθμίσεις στην αγορά εργασίας.
Δεν είμαι πεπεισμένος ότι η Ευρώπη δεν πάει καλά εξαιτίας της ανελαστικότητας της αγοράς εργασίας.
Το ακούμε αυτό εδώ και πάρα πολλές δεκαετίες.
Υπήρξαν πολλές κινήσεις για τη βελτίωση της ευελιξίας της εργασίας, οι οποίες είχαν μικρή επίδραση στην απασχόληση.
Σε γενικές γραμμές, για παράδειγμα, στην Ελλάδα, οι θεσμοί θα μας ζητήσουν να κάνει τις απολύσεις πιο εύκολες, αλλά γνωρίζουμε και, όπως γνωρίζετε, είμαι ένας ακαδημαϊκός οικονομολόγος, ότι δεν υπάρχουν πραγματικές αποδείξεις ότι αν κάνει κανείς πιο εύκολες τις απολύσεις θα μειωθεί η ανεργία.
Αυτό που κερδίζει κανείς είναι η ίδια απασχόληση, αλλά με αύξηση της εργασιακής ανασφάλειας.
Το Brexit
Υπάρχει η πιθανότητα για ένα «Brexit», που βρίσκεται σοβαρά στο τραπέζι αυτή τη στιγμή.
Το Ηνωμένο Βασίλειο θα πάει σε δημοψήφισμα για να ρωτήσει τους πολίτες αυτό που δεν ρωτήσατε τους Έλληνες πολίτες.
Εντός ή εκτός της Ευρωπαϊκής Ένωσης;
Τι νομίζετε;
Τι θα ήταν καλύτερο για το Ηνωμένο Βασίλειο, την ΕΕ και για την Ελλάδα;
Είμαι βέβαιος για το Ηνωμένο Βασίλειο, για την Ευρώπη και την Ελλάδα ότι η παραμονή στην Ευρώπη θα ήταν το καλύτερο.
Δεν έχω καμία αμφιβολία επ' αυτού.
Αν υπάρξει ένα Brexit, θα υπάρξουν και άλλες φυγόκεντρες δυνάμεις και τέτοιες φυγόκεντρες δυνάμεις είχαμε στη δεκαετία του 1930, με ανταγωνιστικές υποτιμήσεις και εθνικισμό που είχε ένα πολύ δυσάρεστο τέλος, όπως γνωρίζετε.
Έτσι, είμαι πολύ ανήσυχος γι' αυτό.
Αλλά είναι σημαντικό για τους Ευρωπαίους να πάρουν το μάθημά τους, ανεξάρτητα από το αποτέλεσμα.
Ας πούμε, για παράδειγμα, ότι κερδίζουν οι υποστηρικτές της παραμονής στην Ε.Ε. με 2% ή 3%.
Είναι ένα πολύ μεγάλο προειδοποιητικό σήμα.
Εάν η Ευρώπη δεν αντιδράσει και διαβεβαιώσει τους απλούς ανθρώπους ότι υπάρχει μια ατζέντα για τους μισθούς, τις συντάξεις, το κράτος πρόνοιας, θα έχουμε περισσότερα επεισόδια τύπου Brexit στο μέλλον.
Σε κίνδυνο η Δημοκρατία στην Ε.Ε.
Ο προκάτοχός σας, κ. Βαρουφάκης. επανειλημμένα έλεγε ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση, και φυσικά τα θεσμικά της όργανα, δεν λειτουργούν με δημοκρατικό τρόπο.
Συμφωνείτε με αυτό;
Τι σας λέει η εμπειρία σας;
Νομίζω ότι δεν τίθεται το ερώτημα εάν υπάρχει ζήτημα δημοκρατίας στην Ευρώπη.
Θέλω να πω, δε νομίζω ότι οι πολιτικοί επιστήμονες το συζητούν αυτό τα τελευταία 10 χρόνια.
Είναι απολύτως κρίσιμο να μην χαρακτηρίζουμε τους ανθρώπους που λένε «θέλω να έχω λόγο στα θέματα που επηρεάζουν τη ζωή μου» ως λαϊκιστές.
Αν τους αποκαλούμε λαϊκιστές, στη συνέχεια, μπορείτε να τους οδηγήσουμε στη Le Pen, μπορεί να τους οδηγήσουμε στους ανθρώπους που υποστηρίζουν το Brexit, να τους οδηγήσουμε στην ακροδεξιά.
Θα πρέπει να ακούσουμε τους ανθρώπους.
Οι άνθρωποι λένε «θέλω ένα λόγο σε θέματα που επηρεάζουν τη ζωή μου και αν η Ευρώπη δεν μπορεί να το κάνει εγώ θα γίνω αντιευρωπαϊστής».
Πότε νομίζετε ότι η Ελλάδα θα αλλάξει, έτσι ώστε οι άνθρωποι να συνειδητοποιήσουν ότι δεν είναι μόνο οι αριθμοί που αλλάζουν, αλλά η πραγματική οικονομία, η πραγματική ζωή των ανθρώπων;
Νομίζω ότι θα έχουμε αποτύχει αν με καλέσετε εδώ σε ένα χρόνο και δεν υπάρχουν σημάδια ανάκαμψης.
Οπότε, μπορείτε να με καλέσετε, αν θέλετε, σε ένα χρόνο και μπορείτε να επαναλάβετε την ερώτηση.
Αλλά ελπίζω ότι τέτοια εποχή το επόμενο έτος οι άνθρωποι θα δουν ότι οι αναπτυξιακές πτυχές του προγράμματός μας αρχίζουν να αποδίδουν, ότι η ανάπτυξη επιστρέφει και ότι θα παίρνουμε μέρος στην ποσοτική χαλάρωση, νομίζω ότι θα είναι πολύ διαφορετικά.
Αυτό σημαίνει ότι υιοθετεί επώδυνες και αντιλαϊκές μεταρρυθμίσεις σε αντάλλαγμα για τα χρήματα της διάσωσης.
Θα μπορούσαν αυτές οι νέες θυσίες και το νέο δάνειο να βοηθήσουν την αδύναμη ελληνική οικονομία να ανακάμψει και να επιστρέψει στην ανάπτυξη;
Το Euronews συναντά τον έλληνα υπουργό Οικονομικών, Ευκλείδη Τσακαλώτο, με αφορμή την παρουσία του στις Βρυξέλλες, όπου θα μιλήσει στο Οικονομικό Φόρουμ των Βρυξελλών και συζητά το ζήτημα της ελληνικής κρίσης, αλλά και τις μεγάλες προκλήσεις στην Ευρώπη.
Έχει περάσει ένας χρόνος από τις δραματικές στιγμές που η ελληνική κυβέρνηση και εσείς προσωπικά ως υπουργός Οικονομικών περάσατε, πριν να υπογράψετε τη συμφωνία διάσωσης και να αποφύγετε ένα «Grexit».
Οπότε, ένα χρόνο αργότερα, είστε σίγουροι ότι αυτό το πρόγραμμα θα μπορούσε τελικά να λειτουργήσει για την Ελλάδα;
Λοιπόν, νομίζω ότι ήταν μια πολύ δύσκολη χρονιά.
Είχαμε έναν οδικό χάρτη, πώς επρόκειτο να βγούμε από την κρίση, ο οποίος περιελάμβανε την ολοκλήρωση της ανακεφαλαιοποίησης των τραπεζών για να τις βάλουμε σε μια υγιέστερη βάση.
Περιελάμβανε την ολοκλήρωση της πρώτης αναθεώρησης και να πάρουμε κάτι για το χρέος.
Και νομίζω ότι την 24η Μαΐου είχαμε μια απόφαση η οποία οδηγεί στην ολοκλήρωση της πρώτης αναθεώρησης και την εκταμίευση, αλλά και μια καλή συμφωνία για το χρέος.
Μιλήσατε για την ελάφρυνση του χρέους και την απόφαση αυτή που ελήφθη πρόσφατα.
Είστε ικανοποιημένος με αυτήν;
Επειδή η Ελλάδα ψήφισε πολύ επώδυνες μεταρρυθμίσεις και νόμους και φυσικά περίμενε κάτι για αυτό, αλλά τελικά δεν προέκυψε κάτι τόσο μεγάλο.
Νομίζω ότι είναι μια σημαντική συμφωνία με την ακόλουθη έννοια.
Ότι στην πραγματικότητα για πρώτη φορά ορίζεται η ρήτρα «αν είναι απαραίτητο».
Μέχρι τώρα, είχαμε τις αποφάσεις που ανέφεραν ότι το Eurogroup είναι έτοιμο να κάνει κάτι, αν αυτό είναι απαραίτητο.
Τώρα, το «αν είναι απαραίτητο» ορίζεται σαφώς.
Υπάρχει ένας σαφής διάδρομος ότι μετά το 2018 οι ακαθάριστες χρηματοδοτικές ανάγκες στην Ελλάδα δεν θα είναι για πολλά χρόνια πάνω από 15%.
Έτσι, θα πρέπει να ληφθούν όλα τα μέτρα για τη διασφάλιση αυτού του στόχου.
Οπότε, δεν είναι ένα θέμα του Γερμανού ή του Ισπανού ή του Γάλλου ή του Έλληνα υπουργού Οικονομικών να ξυπνήσει ένα πρωί και να αποφασίσει, «πρέπει να κάνουμε κάτι»;
Το τι πρέπει να γίνει τώρα είναι αντικειμενικά δεδομένο.
Και νομίζω ότι αυτό είναι ένα πολύ μεγάλο βήμα προς τα εμπρός.
Υπήρξε μια έρευνα από το Εμπορικό και Βιομηχανικό Επιμελητήριο Αθήνας, λέγοντας ότι το 69% των Ελλήνων δεν θα είναι σε θέση να πληρώσουν τους φόρους τους το τρέχον έτος και το 89% πιστεύει ότι τα πρόσφατα μέτρα αύξησης των φόρων θα οδηγήσουν σε βαθύτερη ύφεση.
Οπότε, γιατί κάνατε αυτή την επιλογή;
Ο ελληνικός λαός πρέπει τώρα να αναμένει ότι καθώς το πρόγραμμα ήταν πολύ εμπροσθοβαρές, τελειώνουμε με τα φορολογικά μέτρα και στρεφόμαστε περισσότερο προς μια αναπτυξιακή ατζέντα, η οποία θα βοηθηθεί με την είσοδο στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης της ΕΚΤ και από τους επενδυτές που επιστρέφουν.
Χρειάζεται πολλή προσπάθεια.
Δεν έχει τελειώσει ακόμη.
Αλλά νομίζω ότι αν και οι άνθρωποι είναι απαισιόδοξοι, όπως δείχνουν οι δημοσκοπήσεις που αναφέρετε, βρισκόμαστε στον πάτο.
Αν με ρωτούσατε το Σεπτέμβριο πότε θα είναι η χειρότερη στιγμή για την παρούσα κυβέρνηση αυτή θα ήταν το κλείσιμο της πρώτης αξιολόγησης, γιατί είναι ένα πολύ εμπροσθοβαρές πρόγραμμα.
Έτσι, δεν αποτελεί έκπληξη το γεγονός ότι μερικοί άνθρωποι είναι τόσο απογοητευμένοι.
Έχουν δίκιο να είναι απογοητευμένοι, υπό κάποια έννοια.
Θέλω να πω, αυτή η κρίση συνεχίζεται εδώ και πέντε, έξι, επτά χρόνια.
Ναι. Και τους υποσχεθήκατε πολλά.
Οπότε, νομίζετε ότι τώρα οι άνθρωποι εξακολουθούν να πιστεύουν σε σας;
Πιστεύουν ό,τι τους λέτε;
Τους έχουμε υποσχεθεί πολλά, έχουμε κάνει συμβιβασμούς, αλλά επίσης πήγαμε με αυτό το διακανονισμό, αυτή τη συμφωνία αυτή στις κάλπες.
Οι εκλογές του Σεπτεμβρίου ήταν η πρώτη φορά που οι Έλληνες ήξεραν τι ψηφίζουν.
Δεν ήταν λες και είπαμε «πάμε να κλείσουμε αυτή τη συμφωνία» και στη συνέχεια αλλάξαμε γνώμη.
Αυτή η συμφωνία, με τις καλές και τις κακές πλευρές της, στην πραγματικότητα ήταν μέρος της προεκλογικής εκστρατείας και κερδίσαμε τις εκλογές με αυτήν.
Και πώς νιώθετε ως πολιτικός της αριστερής πτέρυγας που υποστηρίζετε και μάλιστα εφαρμόζετε αυτού του είδους τις πολιτικές που φυσικά περιλαμβάνουν ιδιωτικοποιήσεις της δημόσιας περιουσίας;
Ως αριστερός υπουργός αριστεροί θα πρέπει κανείς να αντιμετωπίσει αυτά τα ζητήματα.
Το καλοκαίρι ερχόμουν πρόσωπο με πρόσωπο με ανθρώπους που μου έλεγαν «δεν χρειαζόμαστε πραγματικά την αριστερά αν είναι χρήσιμη μόνο όταν έχουμε ανάπτυξη 5% και ανεργία 5%».
Αν δεν είμαστε χρήσιμοι για τους ανθρώπους όταν έχουμε 25% ανεργία και δεν υπάρχει ανάπτυξη, δεν πρόκειται να μας ψηφίσουν μετά την ανάκαμψη.
Οι άνθρωποι μας ψήφισαν γιατί ξέρουν ότι θα εφαρμόσουμε αυτό το πρόγραμμα με όσο το δυνατόν περισσότερη κοινωνική ευαισθησία γίνεται.
Και το δείξαμε αυτό με τον τρόπο που κάναμε τη μεταρρύθμιση του συνταξιοδοτικού συστήματος, το δείξαμε με τον τρόπο που μεταρρυθμίσαμε το φορολογικό σύστημα.
Η μεταρρύθμιση της αγοράς εργασίας
Βλέπουμε τώρα στη Γαλλία ότι η κυβέρνηση προσπαθεί να περάσει μια αντιλαϊκή εργασιακή μεταρρύθμιση και βλέπουμε τους ανθρώπους να διαδηλώνουν στους δρόμους.
Είστε με τους ανθρώπους που διαδηλώνουν ή με τη γαλλική κυβέρνηση, που πρόσφατα έχει γίνει πολύ καλή σας φίλη;
Λοιπόν, αυτό είναι ένα θέμα το οποίο όλες οι χώρες θα πρέπει να αντιμετωπίσουν, τις μεταρρυθμίσεις στην αγορά εργασίας.
Δεν είμαι πεπεισμένος ότι η Ευρώπη δεν πάει καλά εξαιτίας της ανελαστικότητας της αγοράς εργασίας.
Το ακούμε αυτό εδώ και πάρα πολλές δεκαετίες.
Υπήρξαν πολλές κινήσεις για τη βελτίωση της ευελιξίας της εργασίας, οι οποίες είχαν μικρή επίδραση στην απασχόληση.
Σε γενικές γραμμές, για παράδειγμα, στην Ελλάδα, οι θεσμοί θα μας ζητήσουν να κάνει τις απολύσεις πιο εύκολες, αλλά γνωρίζουμε και, όπως γνωρίζετε, είμαι ένας ακαδημαϊκός οικονομολόγος, ότι δεν υπάρχουν πραγματικές αποδείξεις ότι αν κάνει κανείς πιο εύκολες τις απολύσεις θα μειωθεί η ανεργία.
Αυτό που κερδίζει κανείς είναι η ίδια απασχόληση, αλλά με αύξηση της εργασιακής ανασφάλειας.
Το Brexit
Υπάρχει η πιθανότητα για ένα «Brexit», που βρίσκεται σοβαρά στο τραπέζι αυτή τη στιγμή.
Το Ηνωμένο Βασίλειο θα πάει σε δημοψήφισμα για να ρωτήσει τους πολίτες αυτό που δεν ρωτήσατε τους Έλληνες πολίτες.
Εντός ή εκτός της Ευρωπαϊκής Ένωσης;
Τι νομίζετε;
Τι θα ήταν καλύτερο για το Ηνωμένο Βασίλειο, την ΕΕ και για την Ελλάδα;
Είμαι βέβαιος για το Ηνωμένο Βασίλειο, για την Ευρώπη και την Ελλάδα ότι η παραμονή στην Ευρώπη θα ήταν το καλύτερο.
Δεν έχω καμία αμφιβολία επ' αυτού.
Αν υπάρξει ένα Brexit, θα υπάρξουν και άλλες φυγόκεντρες δυνάμεις και τέτοιες φυγόκεντρες δυνάμεις είχαμε στη δεκαετία του 1930, με ανταγωνιστικές υποτιμήσεις και εθνικισμό που είχε ένα πολύ δυσάρεστο τέλος, όπως γνωρίζετε.
Έτσι, είμαι πολύ ανήσυχος γι' αυτό.
Αλλά είναι σημαντικό για τους Ευρωπαίους να πάρουν το μάθημά τους, ανεξάρτητα από το αποτέλεσμα.
Ας πούμε, για παράδειγμα, ότι κερδίζουν οι υποστηρικτές της παραμονής στην Ε.Ε. με 2% ή 3%.
Είναι ένα πολύ μεγάλο προειδοποιητικό σήμα.
Εάν η Ευρώπη δεν αντιδράσει και διαβεβαιώσει τους απλούς ανθρώπους ότι υπάρχει μια ατζέντα για τους μισθούς, τις συντάξεις, το κράτος πρόνοιας, θα έχουμε περισσότερα επεισόδια τύπου Brexit στο μέλλον.
Σε κίνδυνο η Δημοκρατία στην Ε.Ε.
Ο προκάτοχός σας, κ. Βαρουφάκης. επανειλημμένα έλεγε ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση, και φυσικά τα θεσμικά της όργανα, δεν λειτουργούν με δημοκρατικό τρόπο.
Συμφωνείτε με αυτό;
Τι σας λέει η εμπειρία σας;
Νομίζω ότι δεν τίθεται το ερώτημα εάν υπάρχει ζήτημα δημοκρατίας στην Ευρώπη.
Θέλω να πω, δε νομίζω ότι οι πολιτικοί επιστήμονες το συζητούν αυτό τα τελευταία 10 χρόνια.
Είναι απολύτως κρίσιμο να μην χαρακτηρίζουμε τους ανθρώπους που λένε «θέλω να έχω λόγο στα θέματα που επηρεάζουν τη ζωή μου» ως λαϊκιστές.
Αν τους αποκαλούμε λαϊκιστές, στη συνέχεια, μπορείτε να τους οδηγήσουμε στη Le Pen, μπορεί να τους οδηγήσουμε στους ανθρώπους που υποστηρίζουν το Brexit, να τους οδηγήσουμε στην ακροδεξιά.
Θα πρέπει να ακούσουμε τους ανθρώπους.
Οι άνθρωποι λένε «θέλω ένα λόγο σε θέματα που επηρεάζουν τη ζωή μου και αν η Ευρώπη δεν μπορεί να το κάνει εγώ θα γίνω αντιευρωπαϊστής».
Πότε νομίζετε ότι η Ελλάδα θα αλλάξει, έτσι ώστε οι άνθρωποι να συνειδητοποιήσουν ότι δεν είναι μόνο οι αριθμοί που αλλάζουν, αλλά η πραγματική οικονομία, η πραγματική ζωή των ανθρώπων;
Νομίζω ότι θα έχουμε αποτύχει αν με καλέσετε εδώ σε ένα χρόνο και δεν υπάρχουν σημάδια ανάκαμψης.
Οπότε, μπορείτε να με καλέσετε, αν θέλετε, σε ένα χρόνο και μπορείτε να επαναλάβετε την ερώτηση.
Αλλά ελπίζω ότι τέτοια εποχή το επόμενο έτος οι άνθρωποι θα δουν ότι οι αναπτυξιακές πτυχές του προγράμματός μας αρχίζουν να αποδίδουν, ότι η ανάπτυξη επιστρέφει και ότι θα παίρνουμε μέρος στην ποσοτική χαλάρωση, νομίζω ότι θα είναι πολύ διαφορετικά.
www.bankingnews.gr
Σχόλια αναγνωστών