Ο Kalin Anev Janse, Γενικός Γραμματέας του ESM, έχει εμπλακεί στην ελληνική κρίση από το 2010
Συνέντευξη εφ' όλης της ύλης για την ελληνική κρίση, τις δύσκολες στιγμές για την ελληνική οικονομία αλλά και για το σύνολο της Ευρωζώνης, αλλά και το «κακό» που παραλίγο να προκαλέσει στη διάσωση της Ελλάδας ο πρώην υπουργός Οικονομικών, Γ. Βαρουφάκης, παραχώρησε ο Kalin Anev Janse, Γενικός Γραμματέας του Ευρωπαϊκού Μηχανισμού Σταθερότητας (ΕSM), στον ολλανδικό ραδιοφωνικό σταθμό NOS Radio 1 News.
Ο κ. Janse έχει εμπλακεί εξ αρχής στην ελληνική κρίση, ως στέλεχος του EFSF και κατόπιν του ESM, ενώ απαντά σε μία σειρά ερωτήσεων αναφορικά τόσο με την πορεία των τριών προγραμμάτων στήριξης, των μεταρρυθμίσεων στις οποίες προχώρησε η Ελλάδα αλλά και στις… δύσκολες στιγμές με τον πρώην υπουργό Οικονομικών, Γ. Βαρουφάκη.
Παράλληλα τονίζει ότι στην Ελλάδα δεν έχουν δοθεί χρήματα Ευρωπαίων φορολογουμένων από τη στιγμή που ο ESM αντλεί τα κεφάλαιά του από τις αγορές, μέσω της έκδοσης ομολόγων, ενώ προσθέτει ότι όντως οι Έλληνες υπέφεραν αρκετά από τη λιτότητα, αλλά ταυτόχρονα κατάφεραν και πολλά.
Υποστηρίζει ότι «η πολιτική που ακολούθησε ο πρώην υπουργός Οικονομικών Γ. Βαρουφάκης δεν ήταν καλή για τους Έλληνες» και σπεύδει να προσθέσει ότι το καλύτερο εάν υπάρξει μία νέα κυβέρνηση, κάποια στιγμή στην Ελλάδα, αυτή να συνεχίσει τη μεταρρυθμιστική προσπάθεια.
Αναλυτικά η συνέντευξη του κ. Janse
Πώς γίνεται η μεταφορά 15 δισ. ευρώ; Είναι όπως όταν εγώ με τη σύντροφό μου συμφωνούμε για την πληρωμή ενός λογαριασμού;
Φυσικά είναι πιο πολύπλοκη και δύσκολη διαδικασία, καθώς περιλαμβάνει διαπραγματεύσεις μεταξύ της Ελλάδας και θεσμών όπως ο ESM.
Υπάρχει, επίσης, μία πιο πολύπλοκη διαδικασία σε σύγκριση με την απλή μεταφορά μεταξύ τραπεζικών λογαριασμών πολιτών.
Δηλαδή το ελληνικό ΥΠΟΙΚ βλέπει ξαφνικά 15 δισ. ευρώ στον… λογαριασμό του ή μάλλον στα ταμεία της χώρας;
Όλα γίνονται μέσω των κεντρικών τραπεζών.
Ο τραπεζικός λογαριασμός του ESM είναι στη Bundesbank, η οποία μεταφέρει τα χρήματα στην ΕΚΤ και εκείνη στην Τράπεζα της Ελλάδος.
Έχετε εμπλακεί από την αρχή στην ελληνική κρίση;
Ναι ήμουν υπάλληλος του ESM – τότε ονομάζονταν EFSF – από το 2010.
Έχω ασχοληθεί με όλες τις χώρες που αντιμετώπισαν προβλήματα, δηλαδή Ελλάδα, Ισπανία, Ιρλανδία, Κύπρο και Πορτογαλία.
Οι τέσσερις εξ αυτών έχουν εξέλθει των προγραμμάτων στήριξης και χαίρομαι και που η Ελλάδα θα πράξει το ίδιο σε δύο εβδομάδες.
Επιλέξατε εσείς να ασχοληθείτε με το θέμα ή σας τοποθέτησαν;
Στην αρχή λειτουργούσαμε σαν start-up.
Το 2010 εργαζόμουν στην Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων, όταν αποφασίστηκε η δημιουργία του EFSF, ο οποίος θα είχε κεφάλαια 440 δισ. ευρώ, τα οποία έπρεπε να βρεθούν μέσα σε λίγες εβδομάδες.
Από τότε μέχρι σήμερα έχουν δανείσει περί των 300 δισ. ευρώ στις χώρες με προβλήματα.
Δύσκολες εποχές, έτσι δεν είναι;
Ήταν μία δύσκολη στιγμή για την Ευρώπη.
Υπήρχαν φόβοι ότι το ευρώ θα κατέρρεε, ότι η Ελλάδα θα έφευγε από την Ευρωζώνη.
Αυτό που πιστεύω είναι ότι συνεργαστήκαμε όλοι πολύ καλά.
Ακόμη και σε χώρες που υπήρξαν κάποιες δυσκολίες, όπως η Ελλάδα, τελικά ήρθε η επιτυχία.
Στην αρχή κάποιοι έλεγαν «ούτε σεντ των φορολογούμενων στην Ελλάδα». Υπήρχε πολύ θυμός, άνθρωποι έστελναν επιστολές διαμαρτυρίας σε εφημερίδες. Από την άλλη πλευρά οι Έλληνες υπέφεραν. Και εσείς βρεθήκατε στη μέση.
Δεν έχει δοθεί στην Ελλάδα ούτε ένα ευρώ από τα χρήματα των Ευρωπαίων φορολογούμενων.
Οι EFSF και ESM έδωσαν 200 δισ. ευρώ στην Ελλάδα, αλλά αυτά τα χρήματα δεν προήλθαν από τους φορολογούμενους της Ολλανδίας ή της Γερμανίας.
Οι δύο μηχανισμοί δανείζονται από τις αγορές, από επενδυτές ανά την υφήλιο, συνολικά έχουμε 1.500 επενδυτές από διάφορες ηπείρους, φυσικά και από την Ευρώπη.
Σίγουρα, όμως, οι ευρωπαϊκές χώρες έδωσαν κάποια χρήματα για να βοηθήσουν τους Έλληνες, έτσι δεν είναι;
Η Ολλανδία, για παράδειγμα, είναι μέλος του ESM αλλά και μέτοχός του.
Η Ολλανδία, όμως, είναι και μέλος της Παγκόσμιας Τράπεζας και άλλων θεσμικών οργάνων.
Στη χώρα θα καταβληθούν τόκοι για την επένδυσή της.
Θα έπρεπε η Ελλάδα να κάνει μεταρρυθμίσεις. Όλα έπρεπε να αλλάξουν. Αντιμετωπίσατε προβλήματα σε αυτό το ζήτημα, με δεδομένο και το τι υπέφεραν ο Έλληνες;
Συμφωνώ ότι οι Έλληνες έπρεπε να κάνουν πολλά ως ανταπόδοση σε αυτά τα δάνεια.
Οι συντάξεις τους μειώθηκαν, οι μισθοί έπεσαν από 20% έως 30%, ο αριθμός των δημοσίων υπαλλήλων μειώθηκε κατά 25%.
Με απλά λόγια οι Έλληνες δούλεψαν σκληρά τα τελευταία χρόνια για να κάνουν εκ νέου ισχυρή τη χώρα τους.
Όμως δανείζουμε πάντα υπό συγκεκριμένους όρους, όπως το πράττει και το ΔΝΤ.
Προσπαθούμε να κάνουμε το καλύτερο για τις χώρες, να επιτύχουν.
Όντως μπορεί να χρειαστεί να περάσουν δύσκολες περιόδους, αλλά τα πράγματα θα βελτιωθούν.
Το είδαμε στην Πορτογαλία, στην Κύπρο, στην Ιρλανδία, στην Ισπανία και το βλέπουμε τώρα και στην Ελλάδα.
Πόσο συχνά επισκέπτεστε την Ελλάδα;
Επισκέπτομαι την Ελλάδα πολύ συχνά, ενώ έχω ζήσει και για κάποιο διάστημα εκεί.
Αυτό που ξεχνούν αρκετοί είναι ότι οι Έλληνες πιστεύουν στην Ευρώπη και στο ευρώ.
Ακόμη και κατά τη διάρκεια της κρίσης πίστευαν στην ένωση.
Είναι πραγματικοί Ευρωπαίοι και πιστεύουν στο ευρωπαϊκό οικοδόμημα.
Ένας από τους βασικούς «παίκτες» της κρίσης ήταν ο πρώην υπουργός Οικονομικών της Ελλάδας, Γ. Βαρουφάκης. Τον θυμάστε ακόμη;
Επισκέφθηκε και τα γραφεία του ESM.
Πριν αναλάβει ΥΠΟΙΚ τα πράγματα πήγαιναν πολύ καλά για την Ελλάδα.
Το 2014 πραγματικά εργαζόμαστε για να υπάρξει μία καθαρή έξοδος για την Ελλάδα.
Θέλαμε να καταφέρει να βγει από το πρόγραμμα χωρίς να χρειαστεί ένα νέο δάνειο.
Όμως όταν έγινε υπουργός ο Βαρουφάκης δεν ήθελε να εφαρμόσει τις μεταρρυθμίσεις.
Προσπάθησε να μη συμμορφωθεί με τους κανόνες που έθεταν ο ESM και το ΔΝΤ.
Αυτό κόστισε πολλά χρήματα στην Ελλάδα.
Οδήγησε τη χώρα σε πισωγύρισμα αρκετών χρόνων, δυστυχώς.
Μάλλον δεν τον θυμάστε και με πολύ συμπάθεια, σωστά;
Πιστεύω ότι αυτά που έκανε έβλαψαν τους Έλληνες
Μετά την εκταμίευση των 15 δισ. ευρώ τελειώνουν όλα ή θα συνεχίσετε να συμμετέχετε στην όλη υπόθεση;
Έχουμε δώσει λίγο πάνω από 200 δισ. στην Ελλάδα την τελευταία 8ετία.
Ως εκ τούτου θα παρακολουθούμε τη χώρα, προκειμένου να βεβαιωθούμε ότι εκπληρώνει όλους τους όρους.
Τα δάνεια διαρκούν έως το 2060.
Ως εκ τούτου τα επόμενα χρόνια και δεκαετίες η Ελλάδα θα πρέπει να συνεχίσει τις μεταρρυθμίσεις.
Τι θα συμβεί εάν η επόμενη κυβέρνηση πει: «εμείς δεν συμφωνήσαμε τίποτα. Δεν πρόκειται να κάνουμε τίποτα!»;
Κάθε χώρα που στηρίχθηκε είναι μία δημοκρατία.
Και αυτό είναι κάτι που μας κάνει ευτυχείς.
Δεν μπορούμε να εικάσουμε το τι θα κάνει η επόμενη ελληνική κυβέρνηση.
Αλλά αυτό που έχουμε δει σε κάθε χώρα που βοηθήσαμε είναι ότι οι νέες κυβερνήσεις στις περισσότερες περιπτώσεις συνεχίζουν τις μεταρρυθμίσεις, γιατί κατανοούν την ωφέλειά τους.
Γιατί θέλουν να τους εμπιστεύονται οι επενδυτές.
www.bankingnews.gr
Ο κ. Janse έχει εμπλακεί εξ αρχής στην ελληνική κρίση, ως στέλεχος του EFSF και κατόπιν του ESM, ενώ απαντά σε μία σειρά ερωτήσεων αναφορικά τόσο με την πορεία των τριών προγραμμάτων στήριξης, των μεταρρυθμίσεων στις οποίες προχώρησε η Ελλάδα αλλά και στις… δύσκολες στιγμές με τον πρώην υπουργό Οικονομικών, Γ. Βαρουφάκη.
Παράλληλα τονίζει ότι στην Ελλάδα δεν έχουν δοθεί χρήματα Ευρωπαίων φορολογουμένων από τη στιγμή που ο ESM αντλεί τα κεφάλαιά του από τις αγορές, μέσω της έκδοσης ομολόγων, ενώ προσθέτει ότι όντως οι Έλληνες υπέφεραν αρκετά από τη λιτότητα, αλλά ταυτόχρονα κατάφεραν και πολλά.
Υποστηρίζει ότι «η πολιτική που ακολούθησε ο πρώην υπουργός Οικονομικών Γ. Βαρουφάκης δεν ήταν καλή για τους Έλληνες» και σπεύδει να προσθέσει ότι το καλύτερο εάν υπάρξει μία νέα κυβέρνηση, κάποια στιγμή στην Ελλάδα, αυτή να συνεχίσει τη μεταρρυθμιστική προσπάθεια.
Αναλυτικά η συνέντευξη του κ. Janse
Πώς γίνεται η μεταφορά 15 δισ. ευρώ; Είναι όπως όταν εγώ με τη σύντροφό μου συμφωνούμε για την πληρωμή ενός λογαριασμού;
Φυσικά είναι πιο πολύπλοκη και δύσκολη διαδικασία, καθώς περιλαμβάνει διαπραγματεύσεις μεταξύ της Ελλάδας και θεσμών όπως ο ESM.
Υπάρχει, επίσης, μία πιο πολύπλοκη διαδικασία σε σύγκριση με την απλή μεταφορά μεταξύ τραπεζικών λογαριασμών πολιτών.
Δηλαδή το ελληνικό ΥΠΟΙΚ βλέπει ξαφνικά 15 δισ. ευρώ στον… λογαριασμό του ή μάλλον στα ταμεία της χώρας;
Όλα γίνονται μέσω των κεντρικών τραπεζών.
Ο τραπεζικός λογαριασμός του ESM είναι στη Bundesbank, η οποία μεταφέρει τα χρήματα στην ΕΚΤ και εκείνη στην Τράπεζα της Ελλάδος.
Έχετε εμπλακεί από την αρχή στην ελληνική κρίση;
Ναι ήμουν υπάλληλος του ESM – τότε ονομάζονταν EFSF – από το 2010.
Έχω ασχοληθεί με όλες τις χώρες που αντιμετώπισαν προβλήματα, δηλαδή Ελλάδα, Ισπανία, Ιρλανδία, Κύπρο και Πορτογαλία.
Οι τέσσερις εξ αυτών έχουν εξέλθει των προγραμμάτων στήριξης και χαίρομαι και που η Ελλάδα θα πράξει το ίδιο σε δύο εβδομάδες.
Επιλέξατε εσείς να ασχοληθείτε με το θέμα ή σας τοποθέτησαν;
Στην αρχή λειτουργούσαμε σαν start-up.
Το 2010 εργαζόμουν στην Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων, όταν αποφασίστηκε η δημιουργία του EFSF, ο οποίος θα είχε κεφάλαια 440 δισ. ευρώ, τα οποία έπρεπε να βρεθούν μέσα σε λίγες εβδομάδες.
Από τότε μέχρι σήμερα έχουν δανείσει περί των 300 δισ. ευρώ στις χώρες με προβλήματα.
Δύσκολες εποχές, έτσι δεν είναι;
Ήταν μία δύσκολη στιγμή για την Ευρώπη.
Υπήρχαν φόβοι ότι το ευρώ θα κατέρρεε, ότι η Ελλάδα θα έφευγε από την Ευρωζώνη.
Αυτό που πιστεύω είναι ότι συνεργαστήκαμε όλοι πολύ καλά.
Ακόμη και σε χώρες που υπήρξαν κάποιες δυσκολίες, όπως η Ελλάδα, τελικά ήρθε η επιτυχία.
Στην αρχή κάποιοι έλεγαν «ούτε σεντ των φορολογούμενων στην Ελλάδα». Υπήρχε πολύ θυμός, άνθρωποι έστελναν επιστολές διαμαρτυρίας σε εφημερίδες. Από την άλλη πλευρά οι Έλληνες υπέφεραν. Και εσείς βρεθήκατε στη μέση.
Δεν έχει δοθεί στην Ελλάδα ούτε ένα ευρώ από τα χρήματα των Ευρωπαίων φορολογούμενων.
Οι EFSF και ESM έδωσαν 200 δισ. ευρώ στην Ελλάδα, αλλά αυτά τα χρήματα δεν προήλθαν από τους φορολογούμενους της Ολλανδίας ή της Γερμανίας.
Οι δύο μηχανισμοί δανείζονται από τις αγορές, από επενδυτές ανά την υφήλιο, συνολικά έχουμε 1.500 επενδυτές από διάφορες ηπείρους, φυσικά και από την Ευρώπη.
Σίγουρα, όμως, οι ευρωπαϊκές χώρες έδωσαν κάποια χρήματα για να βοηθήσουν τους Έλληνες, έτσι δεν είναι;
Η Ολλανδία, για παράδειγμα, είναι μέλος του ESM αλλά και μέτοχός του.
Η Ολλανδία, όμως, είναι και μέλος της Παγκόσμιας Τράπεζας και άλλων θεσμικών οργάνων.
Στη χώρα θα καταβληθούν τόκοι για την επένδυσή της.
Θα έπρεπε η Ελλάδα να κάνει μεταρρυθμίσεις. Όλα έπρεπε να αλλάξουν. Αντιμετωπίσατε προβλήματα σε αυτό το ζήτημα, με δεδομένο και το τι υπέφεραν ο Έλληνες;
Συμφωνώ ότι οι Έλληνες έπρεπε να κάνουν πολλά ως ανταπόδοση σε αυτά τα δάνεια.
Οι συντάξεις τους μειώθηκαν, οι μισθοί έπεσαν από 20% έως 30%, ο αριθμός των δημοσίων υπαλλήλων μειώθηκε κατά 25%.
Με απλά λόγια οι Έλληνες δούλεψαν σκληρά τα τελευταία χρόνια για να κάνουν εκ νέου ισχυρή τη χώρα τους.
Όμως δανείζουμε πάντα υπό συγκεκριμένους όρους, όπως το πράττει και το ΔΝΤ.
Προσπαθούμε να κάνουμε το καλύτερο για τις χώρες, να επιτύχουν.
Όντως μπορεί να χρειαστεί να περάσουν δύσκολες περιόδους, αλλά τα πράγματα θα βελτιωθούν.
Το είδαμε στην Πορτογαλία, στην Κύπρο, στην Ιρλανδία, στην Ισπανία και το βλέπουμε τώρα και στην Ελλάδα.
Πόσο συχνά επισκέπτεστε την Ελλάδα;
Επισκέπτομαι την Ελλάδα πολύ συχνά, ενώ έχω ζήσει και για κάποιο διάστημα εκεί.
Αυτό που ξεχνούν αρκετοί είναι ότι οι Έλληνες πιστεύουν στην Ευρώπη και στο ευρώ.
Ακόμη και κατά τη διάρκεια της κρίσης πίστευαν στην ένωση.
Είναι πραγματικοί Ευρωπαίοι και πιστεύουν στο ευρωπαϊκό οικοδόμημα.
Ένας από τους βασικούς «παίκτες» της κρίσης ήταν ο πρώην υπουργός Οικονομικών της Ελλάδας, Γ. Βαρουφάκης. Τον θυμάστε ακόμη;
Επισκέφθηκε και τα γραφεία του ESM.
Πριν αναλάβει ΥΠΟΙΚ τα πράγματα πήγαιναν πολύ καλά για την Ελλάδα.
Το 2014 πραγματικά εργαζόμαστε για να υπάρξει μία καθαρή έξοδος για την Ελλάδα.
Θέλαμε να καταφέρει να βγει από το πρόγραμμα χωρίς να χρειαστεί ένα νέο δάνειο.
Όμως όταν έγινε υπουργός ο Βαρουφάκης δεν ήθελε να εφαρμόσει τις μεταρρυθμίσεις.
Προσπάθησε να μη συμμορφωθεί με τους κανόνες που έθεταν ο ESM και το ΔΝΤ.
Αυτό κόστισε πολλά χρήματα στην Ελλάδα.
Οδήγησε τη χώρα σε πισωγύρισμα αρκετών χρόνων, δυστυχώς.
Μάλλον δεν τον θυμάστε και με πολύ συμπάθεια, σωστά;
Πιστεύω ότι αυτά που έκανε έβλαψαν τους Έλληνες
Μετά την εκταμίευση των 15 δισ. ευρώ τελειώνουν όλα ή θα συνεχίσετε να συμμετέχετε στην όλη υπόθεση;
Έχουμε δώσει λίγο πάνω από 200 δισ. στην Ελλάδα την τελευταία 8ετία.
Ως εκ τούτου θα παρακολουθούμε τη χώρα, προκειμένου να βεβαιωθούμε ότι εκπληρώνει όλους τους όρους.
Τα δάνεια διαρκούν έως το 2060.
Ως εκ τούτου τα επόμενα χρόνια και δεκαετίες η Ελλάδα θα πρέπει να συνεχίσει τις μεταρρυθμίσεις.
Τι θα συμβεί εάν η επόμενη κυβέρνηση πει: «εμείς δεν συμφωνήσαμε τίποτα. Δεν πρόκειται να κάνουμε τίποτα!»;
Κάθε χώρα που στηρίχθηκε είναι μία δημοκρατία.
Και αυτό είναι κάτι που μας κάνει ευτυχείς.
Δεν μπορούμε να εικάσουμε το τι θα κάνει η επόμενη ελληνική κυβέρνηση.
Αλλά αυτό που έχουμε δει σε κάθε χώρα που βοηθήσαμε είναι ότι οι νέες κυβερνήσεις στις περισσότερες περιπτώσεις συνεχίζουν τις μεταρρυθμίσεις, γιατί κατανοούν την ωφέλειά τους.
Γιατί θέλουν να τους εμπιστεύονται οι επενδυτές.
www.bankingnews.gr
Σχόλια αναγνωστών