Η Συμφωνία των Πρεσπών θα περάσει χωρίς πρόβλημα από τη Βουλή, υποστήριξε ο πρωθυπουργός
Τη δέσμευσή του ότι εάν η κυβέρνηση κατορθώσει να επιτύχει τους στόχους που έχουν τεθεί από τους δανειστές δεν πρόκειται να υπάρξει μείωση συντάξεων από την 1η Ιανουαρίου 2018, επανέλαβε ο πρωθυπουργός Αλέξης Τσίπρας, σε συνέντευξη που παραχώρησε στο δίκτυο Euronews.
Υποστήριξε, για μία ακόμη φορά, ότι η ελληνική κυβέρνηση έχει κατορθώσει να ανακτήσει την ανεξαρτησία της, καθώς αυτή αποφασίζει με ποιον τρόπο και ποια πολιτική θα επιτύχει τους στόχους που έχει συμφωνήσει με τους δανειστές, στόχους του οποίους «η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ θα τηρήσει».
Άφησε, αν και δεν το είπε καθαρά, ότι η έξοδος από το μνημόνιο ήταν «καθαρή» και ότι η εποπτεία της χώρας είναι κάτι το οποίο συμβαίνει και σε άλλα κράτη που είχαν πρόγραμμα στήριξης, απλά είναι λίγο πιο «σφιχτή» λόγω των υψηλών δανειακών υποχρεώσεων της Ελλάδας.
Υπεραμύνθηκε της Συμφωνίας των Πρεσπών και δεν δίστασε να υποστηρίξει ότι όταν έρθει στην ελληνική Βουλή - αφού πρώτα ολοκληρωθούν οι διαδικασίες στην ΠΓΔΜ- θα περάσει με κοινοβουλευτική πλειοψηφία.
Υπερασπίστηκε τον τρόπο τον οποίο χειρίστηκε η κυβέρνηση την καταστροφή στην Ανατολική Αττική και τόνισε ότι ο ίδιος ποτέ δεν αντιμετώπισε το θέμα με όρους επικοινωνίας αλλά ουσιαστικά προκειμένου να υπάρξουν λύσεις μετά την τραγωδία.
Ιδιαίτερο ενδιαφέρον έχει η απάντηση του κ. Τσίπρα στο ερώτημα εάν έχει αλλάξει ο ίδιος και όχι η Ευρώπη όπως επιθυμούσε πριν γίνει πρωθυπουργός, καθώς απάντησε ότι «όλοι οι άνθρωποι αλλάζουν και προσαρμόζονται στις δυσκολίες για να τις αντιμετωπίσουν».
Αναλυτικά η συνέντευξη του πρωθυπουργού
Σημειώνεται ότι ο κ. Τσίπρας παραχώρησε συνέντευξη στη δημοσιογράφο του Euronews, Έφη Κουτσοκώστα, αμέσως μετά την ομιλία του στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο.
Θέλω να ξεκινήσουμε από την παρουσία σας εδώ και από την ομιλία σας. Θέλω να κάνω και μια σύγκριση με το παρελθόν. Όταν εσείς αναλάβατε την κυβέρνηση στην Ελλάδα πρώτη φορά το 2015, ασκούσατε πολύ σκληρή κριτική για τον τρόπο που η Ευρώπη ασκεί την πολιτική στα κράτη μέλη. Προφανώς και με πολλές προεκτάσεις στο θέμα της οικονομικής πολιτικής. Τι έχει αλλάξει από τότε σε σας; Εσείς δηλαδή αλλάξατε γνώμη για την Ευρώπη ή αν η Ευρώπη άλλαξε;
Κριτική άσκησα και σήμερα για τα λάθη της Ευρώπης, αλλά και για τα λάθη των ελληνικών κυβερνήσεων.
Για το γεγονός ότι η Ελλάδα χρειάστηκε 8 ολόκληρα χρόνια, κάτω από σκληρά προγράμματα δημοσιονομικής προσαρμογής, ενώ άλλες χώρες μέσα σε 3 χρόνια κατάφεραν να ξεφύγουν.
Και βέβαια άσκησα σκληρή κριτική και για το γεγονός ότι αυτά τα προγράμματα και οι πολιτικές που επιλεγόντουσαν, επιλεγόντουσαν πίσω από κλειστές πόρτες. Υπήρχε και συνεχίζει να υπάρχει σε μεγάλο βαθμό ένα έλλειμμα δημοκρατίας, που αποτελεί μαζί με τον δημοσιονομικό φετιχισμό, μια νεοφιλελεύθερη, οικονομίστικη προσέγγιση στην αντιμετώπιση της κρίσης.
Αυτά τα δύο μαζί αποτελούν τις βασικές αιτίες για τις οποίες η Ευρώπη έχει πάψει να είναι ελκυστική προς τους πολίτες της και είναι η βασική αιτία για την άνοδο της ακροδεξιάς.
Τώρα αν με ρωτάτε αν έχει αλλάξει η Ευρώπη, η Ευρώπη βεβαίως και αναγκάστηκε να προσαρμοστεί, αλλά αναγκάστηκε πολύ αργά και πολύ λίγο να προσαρμοστεί.
Οι αλλαγές που έκανε, έγιναν αργά και έπρεπε να είναι βαθύτερες.
Αν άλλαξα εγώ;
Όλοι οι άνθρωποι αλλάζουν, ξέρετε.
Προσαρμόζονται στις δυσκολίες για να τις αντιμετωπίσουν.
Δεν άλλαξε όμως η βασική μου κατεύθυνση.
Ο βασικός πυρήνας των ιδεών μου, ο βασικός πυρήνας της ιδεολογίας μου και της πολιτικής μου στόχευσης ήταν να βγει η χώρα από την κρίση, με τις λιγότερες δυνατές απώλειες για την κοινωνική πλειοψηφία.
Θέλω να μείνουμε λίγο στα ευρωπαϊκά θέματα γιατί σε λίγους μήνες έχουμε και ευρωεκλογές. Το τοπίο στην Ευρώπη έχει αλλάξει. Βλέπουμε και τις τελευταίες έρευνες ότι το επόμενο Ευρωκοινοβούλιο δεν θα είναι πια το ίδιο. Εσείς ποιον θα στηρίζατε; Σας ρωτάω γιατί είχατε και μια συνάντηση με τον Επίτροπο κύριο Μοσκοβισί. Θα τον βλέπατε ως πιθανό υποψήφιο για την προεδρία της Κομισιόν, ακόμη κι αν είναι με τους Σοσιαλδημοκράτες και όχι με το κόμμα της Αριστεράς;
Νομίζω ότι αυτό που έχει μεγαλύτερη σημασία, πριν πάμε στα πρόσωπα, είναι να δούμε τις πολιτικές.
Ο ΣΥΡΙΖΑ μπορεί να παίξει αυτή την στιγμή έναν κρίσιμο ρόλο, ρόλο καταλύτη στη δημιουργία ενός ευρύτερου πλαισίου σύγκλισης προοδευτικών, δημοκρατικών δυνάμεων από το χώρο της Αριστεράς, από το χώρο της Σοσιαλδημοκρατίας, αλλά και από το χώρο της Οικολογίας.
Σ' αυτή την κατεύθυνση εργαζόμαστε χωρίς να αλλάζουμε πολιτική οικογένεια.
Αλλά θεωρώ ιδιαίτερα θετικό το γεγονός ότι εδώ και τρία χρόνια, βρίσκομαι στην καρδιά της συνεννόησης, προσκεκλημένος κάθε φορά με το ρόλο του παρατηρητή - γιατί εγώ το έχω επιλέξει - στις συναντήσεις των Σοσιαλιστών ηγετών.
Βρίσκεται ο ΣΥΡΙΖΑ και εγώ προσωπικά πολύ κοντά σ' αυτές τις διεργασίες, γιατί θεωρώ ότι είναι αναγκαίο να δημιουργηθεί κάτι καινούργιο για την Ευρώπη και για τις δυνάμεις που υπερασπίζονται την κοινωνική πλειοψηφία.
Γυρνώντας στην Ελλάδα και στα θέματα οικονομίας, παρά το γεγονός ότι η Ελλάδα βγήκε από τα μνημόνια και μάλιστα πολλοί Ευρωπαίοι αξιωματούχοι συνεχάρησαν όλες τις προσπάθειες που έχουν γίνει, ο κόσμος περιμένει κάποια μέτρα, τα οποία έχουν ήδη έχουν προνομοθετηθεί. Αναφέρομαι στο θέμα των συντάξεων. Ο κόσμος ανησυχεί και περιμένει μια απάντηση, αν εσείς είστε διατεθειμένος τελικά να παρακάμψετε το ΔΝΤ, το οποίο ζητούσε το συγκεκριμένο μέτρο και να προβείτε ακόμη και σε μονομερείς ενέργειες σε ότι αφορά αυτό το θέμα.
Η δομική αλλαγή σε σχέση με λίγους μήνες πριν είναι ότι η χώρα τελείωσε το πρόγραμμα προσαρμογής,
Βγήκε από τα μνημόνια.
Έγινε ξανά μια κανονική χώρα, με περιορισμούς βεβαίως που προβλέπονται για όλες τις χώρες της Ευρωζώνης και με ιδιαίτερες συνθήκες συνεννόησης με την Κομισιόν και τους θεσμούς, που προβλέπονται για όλες τις χώρες που έχουν φύγει από προγράμματα προσαρμογής.
Αυτό που έχει αλλάξει, ίσως το πιο σημαντικό, είναι ότι η Ελλάδα βεβαίως και είναι υποχρεωμένη να πιάνει τους στόχους που έχουν συμφωνηθεί, αλλά οι εκάστοτε κυβερνήσεις θα αποφασίζουν αυτές για τα μέσα και τις πολιτικές μέσα από τις οποίες θα επιτυγχάνονται οι στόχοι.
Εμείς λοιπόν έχουμε τη σαφή δέσμευση να υλοποιήσουμε το πρωτογενές πλεόνασμα 3,5% το 2019.
Στο βαθμό που αυτός ο στόχος επιτυγχάνεται και τα στατιστικά στοιχεία δείξουν ότι αυτός ο στόχος επιτυγχάνεται, τότε θα καταθέσουμε, όπως προβλέπεται τον προϋπολογισμό του 2019 στις 15 Οκτωβρίου στην Κομισιόν.
Θα κάνουμε μια ουσιαστική συζήτηση και είναι βέβαιο, κατά την άποψή μου, ότι αυτό που θα επικρατήσει είναι αυτό που είναι ωφέλιμο για τη συνέχιση της αναπτυξιακής πορείας της οικονομίας και βεβαίως για την κοινωνική πλειοψηφία.
Ωφέλιμο για την αναπτυξιακή πορεία της οικονομίας είναι να σταματήσουν οι περικοπές και η λιτότητα που δημιουργούν μια αντικυκλική πολιτική, που μειώνουν τη ζήτηση, μειώνουν την κατανάλωση και σπρώχνουν την οικονομία ξανά σε ένα σπιράλ ύφεσης από το οποίο μόλις τώρα αποφύγαμε.
Μόλις τώρα ξεφύγαμε από αυτό.
Είμαι λοιπόν αισιόδοξος ότι τα νούμερα θα είναι θετικά και άρα θα καταφέρουμε να πετύχουμε κάτι προς όφελος της οικονομίας, αλλά και προς όφελος των συνταξιούχων και της κοινωνικής πλειοψηφίας.
Άρα λέτε ότι αν πετύχετε τους στόχους δεν θα κόψετε τις συντάξεις. Μπορείτε να το πείτε καθαρά αυτό;
Το λέω καθαρά.
Αν πετύχουμε τους στόχους - στον βαθμό που πετυχαίνουμε τους στόχους - θεωρώ ότι θα καταφέρουμε να αποφύγουμε ένα μέτρο που και αχρείαστο είναι και αντιαναπτυξιακό είναι, αλλά και μη διαρθρωτικό είναι.
Ο επικεφαλής του Ευρωπαϊκού Μηχανισμού Σταθερότητας σε μια τελευταία του συνέντευξη είπε ότι αν η ελληνική κυβέρνηση σταματήσει να τηρεί τα συμφωνηθέντα, τότε και οι Ευρωπαίοι θα σταματήσουν και θα αναστείλουν τα μέτρα για το χρέος. Γιατί και το θέμα των συντάξεων είναι διαρθρωτικό μέτρο. Έτσι θεωρείται. Δεν είναι ένα δημοσιονομικό μέτρο.
Θα σας εξηγήσω.
Καταρχάς, αυτό είναι σωστό.
Τα συμφωνηθέντα είναι το 3,5% του πλεονάσματος, το οποίο πρέπει να πετυχαίνουμε για να αποπληρώνουμε το χρέος μας.
Η Ελλάδα δεν πρέπει να γυρίσει πίσω, στην εποχή των διλημμάτων, της σπατάλης, της διαφθοράς, της κακοδιαχείρισης.
Η Ελλάδα πρέπει να συνεχίσει το δρόμο των διαρθρωτικών μεταρρυθμίσεων, μεταξύ των οποίων είναι και η συνταξιοδοτική μεταρρύθμιση που της έδωσε τη δυνατότητα να εξυγιάνει τα δημόσια οικονομικά.
Άρα λοιπόν οι δομικές μεταρρυθμίσεις δεν πρέπει επ' ουδενί να αντιστραφούν και δεν θα αντιστραφούν.
Αυτό το οποίο σας εξήγησα, η περικοπή της προσωπικής διαφοράς δεν είναι δομική μεταρρύθμιση, δεν είναι διαρθρωτική μεταρρύθμιση.
Άρα να λοιπόν ένα ακόμη επιχείρημα που συντείνει στην άποψη ότι αν πιάνουμε τους στόχους, δεν θα περικοπούν οι συντάξεις.
Αν δεν τους πιάνουμε;
Αν δεν τους πιάνουμε τους στόχους βεβαίως και θα πρέπει να βρούμε τον τρόπο με τον οποίο θα τους πιάσουμε.
Αυτό είναι υποχρέωσή μας.
Ξέρετε κάτι;
Πρέπει να το καταλάβουμε.
Όταν μια χώρα έχει υποχρεώσεις, όπως και ένα νοικοκυριό έχει υποχρεώσεις, θα πρέπει να βρει τον τρόπο να εξοικονομεί τα χρήματα για να πληρώνει αυτές τις υποχρεώσεις.
Δυστυχώς ή ευτυχώς, οι προηγούμενες κυβερνήσεις άφησαν μια χώρα υπερχρεωμένη, όχι στα πρόθυρα της χρεωκοπίας, αλλά μια χώρα χρεοκοπημένη. Η Ελλάδα είναι μια χώρα που έχει 180% του ΑΕΠ χρέος.
Αυτό που καταφέραμε εμείς, είναι να καταστήσουμε βιώσιμη την εξυπηρέτηση αυτού του χρέους.
Αυτό είναι που έχει δημιουργήσει ασφάλεια στις αγορές, ασφάλεια στους επενδυτές, συν το γεγονός ότι φτιάξαμε αυτό το μαξιλάρι ρευστότητας των 30 περίπου δις ευρώ που μας δίνει τη δυνατότητα να επιλέξουμε εμείς, μέχρι και το 2020, πότε είναι η κατάλληλη στιγμή να πάρουμε ζεστό χρήμα από τις αγορές με χαμηλά επιτόκια.
Τώρα θέλω να περάσουμε σε ένα άλλο θέμα, που επίσης καίει την Ευρώπη και το οποίο την έχει αλλάξει και πολύ, το οποίο είναι η μετανάστευση. Η Ελλάδα παραμένει πάντα στην πρώτη γραμμή στο συγκεκριμένο ζήτημα. Θέλω να σας ρωτήσω για την τελευταία προειδοποίηση από την Περιφέρεια του Βορείου Αιγαίου που είπε ότι το κέντρο υποδοχής των προσφύγων στην Μόρια ενδέχεται να κλείσει μέσα σε 30 μέρες, γιατί απλά οι συνθήκες διαβίωσης των ανθρώπων που ζουν εκεί είναι πραγματικά άθλιες. Μέσα σε όλα αυτά τα χρόνια που αντιμετωπίζει η Ελλάδα αυτό το πρόβλημα, γιατί δεν έχει καταφέρει ποτέ τελικά να διαχειριστεί αυτή την κατάσταση;
Για τον πολύ απλό λόγο του ότι ακόμη κι αν είχαμε το πιο πολυτελές ξενοδοχείο, το οποίο έχει μια χωρητικότητα Α, αλλά αναγκάζεσαι να φιλοξενείς πέντε φορές το Α ή έξι φορές το Α, είναι εκ των πραγμάτων δεδομένο ότι δεν θα μπορείς να ανταποκριθείς. Αυτή είναι η πραγματικότητα στα νησιά.
Και είναι μια πραγματικότητα, η οποία ορίζεται από την πολύ δύσκολη συμφωνία την οποία έχουμε υπογράψει με την Τουρκία,την ευρωτουρκική συμφωνία την οποία πρέπει να τηρήσουμε.
Δεν τηρείται αυτή την στιγμή;
Τηρείται με έναν τρόπο που εμείς επιδιώκουμε για να ικανοποιεί πλήρως τη διεθνή νομιμότητα, το διεθνές δίκαιο και τα δικαιώματα των ανθρώπων.
Αυτό σημαίνει ότι δεν μπορούμε ούτε να πνίγουμε ανθρώπους στο Αιγαίο - και δεν το θέλουμε βέβαια -που σημαίνει ότι δεν μπορούμε να επιστρέφουμε ανθρώπους χωρίς να εξετάσουμε σε πρώτο, δεύτερο και τρίτο βαθμό, όπως ορίζει η διεθνής νομιμότητα και οι διεθνείς συνθήκες τις οποίες είμαστε υποχρεωμένοι να τηρούμε, όπως ορίζουν και από αυτούς που ζητούν άσυλο στη χώρα μας.
Αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει να είμαστε ιδιαίτερα προσεκτικοί, ώστε να μην γυρίσει πίσω ούτε ένας άνθρωπος, ο οποίος χρήζει, δικαιούται προστασίας με βάση τη διεθνή νομοθεσία στη χώρα μας και την Ευρώπη.
Αυτό δημιουργεί καθυστερήσεις. Την ίδια στιγμή, οι ροές δεν μειώνονται.
Έχουν μειωθεί βέβαια σε σχέση με την τραγική κατάσταση που επικρατούσε το 2015, αλλά υπάρχουν ακόμη.
Είναι ροές κάποιων δεκάδων ανθρώπων καθημερινά, που δημιουργούν αυτή την υπερσυγκέντρωση μεταναστών και προσφύγων στα νησιά.
Πιστέψτε με ότι καμιά χώρα, καμιά δομή και καμιά υποδομή δεν θα μπορούσε να αντιμετωπίσει αποτελεσματικά αυτή την κατάσταση, στο βαθμό που επαναλαμβάνω, έχει ως προτεραιότητα να ανταποκριθεί στο διεθνές δίκαιο και στη διεθνή νομιμότητα.
Ποια είναι η σχέση σας με τον κύριο Σαλβίνι και τη νέα κυβέρνηση της Ιταλίας; Θεωρείτε ότι είστε στην ίδια πλευρά στο προσφυγικό ζήτημα;
Δεν θα το έλεγα.
Παρόλα αυτά μου δίνετε την ευκαιρία να σας πω ότι η ιταλική κυβέρνηση αναδεικνύει τη μεγάλη αντίφαση, ανάμεσα στους υποστηρικτές της σκληρής στάσης στο προσφυγικό ζήτημα.
Η αντίφαση βρίσκεται ακριβώς ανάμεσα σε αυτούς που έχουν την ίδια προσέγγιση, θα έλεγα σχεδόν ακροδεξιάς κοπής.
Τη διαφορά που έχουν μεταξύ τους αν κατοικούν σε χώρες του Νότου ή σε χώρες του Βορρά.
Διότι ναι μεν οι ακροδεξιές δυνάμεις στην Ιταλία έχουν το ίδιο θεωρητικό υπόβαθρο με τις ακροδεξιές δυνάμεις στη Βόρεια Ευρώπη, εν τούτοις το κρίσιμο ερώτημα το αν θα αφεθεί η χώρα μόνη να αντιμετωπίσει το πρόβλημα, αν είναι στη Βόρεια Ευρώπη, δεν βρέχεται από θάλασσα, είναι μια χώρα περίκλειστη και μπορεί να υψώσει τείχη, λέει "ας το αντιμετωπίσω μόνη κι ας κόψει ο καθένας τον λαιμό του", ενώ η Ιταλία δεν μπορεί να πει το ίδιο και δεν λέει το ίδιο.
Αυτή είναι η μεγάλη αντίφαση ανάμεσα σε αυτούς που θεωρούν ότι μια τεράστια, παγκόσμια κρίση, όπως είναι η προσφυγική-μεταναστευτική κρίση, μπορεί να λυθεί χωρίς αλληλεγγύη και χωρίς συνεργασία.
Άρα θεωρείτε ότι έχει δίκιο όταν κρατά αυτή την σκληρή γραμμή στο προσφυγικό;
Η Ιταλία, η ιταλική κυβέρνηση κρατάει, επαναλαμβάνω, μια στάση που έχει πολλές αντιφάσεις.
Διότι από τη μία αρνείται να παραλάβει καράβια με μετανάστες, ενώ από την άλλη, όταν αυτά φτάσουν στα νερά της, ζητά βοήθεια από τις γειτονικές χώρες να παραλάβουν τους μετανάστες.
Άρα δεν μπορεί να λύσει μόνη της το πρόβλημα της προσφυγικής κρίσης.
Κανείς δεν μπορεί να λύσει μόνος του το πρόβλημα αυτό.
Επειδή δεν θεωρώ και τόσο σκόπιμο να ασκώ κριτική σε άλλες κυβερνήσεις, θα σας πω τη δική μου άποψη και την άποψη της ελληνικής κυβέρνησης.
Θεωρώ λοιπόν ότι η προσφυγική κρίση είναι διεθνής και ευρωπαϊκή.
Δεν είναι κρίση των χωρών πρώτης υποδοχής.
Δεν είναι ελληνική κρίση. Δεν είναι ιταλική.
Δεν είναι ισπανική κρίση.
Είναι ένα ευρωπαϊκό πρόβλημα.
Άλλωστε η μεγάλη πλειοψηφία αυτών των ανθρώπων δεν θέλουν να μείνουν στις χώρες πρώτης υποδοχής.
Ο στόχος τους είναι να πάνε σε χώρες της Κεντρικής Ευρώπης.
Συνεπώς, ο μόνος τρόπος να το αντιμετωπίσουμε είναι επίσης συλλογικός.
Σε ένα συλλογικό πρόβλημα πρέπει να βρούμε συλλογικό τρόπο αντιμετώπισης.
Πάμε λοιπόν σε ένα γεωπολιτικό θέμα στο οποίο βρέθηκε η Ελλάδα να είναι στο επίκεντρο. Μιλάω φυσικά για τη Συμφωνία των Πρεσπών, για τη συμφωνία που κάνατε με τα Σκόπια. Βρισκόμαστε στην τελική ευθεία για να δούμε πού θα καταλήξει. Όλα δείχνουν, και οι τελευταίες δημοσκοπήσεις στα Σκόπια, ότι η συμφωνία τουλάχιστον στο δημοψήφισμα θα περάσει.
Μακάρι.
Αν περάσει λοιπόν και η συνταγματική αναθεώρηση και φτάσουμε στην ελληνική Βουλή τι θα γίνει; Ρωτάω φυσικά γιατί ο κυβερνητικός σας εταίρος ξεκαθάρισε και πάρα πολύ πρόσφατα ότι δεν υπάρχει περίπτωση να στηρίξει αυτή την συμφωνία. Θεωρείτε ότι μπορεί τελικά αυτή η κυβέρνηση, αν αυτό γίνει, να έχει νομιμοποίηση να συνεχίσει ή μπορεί να πάμε σε εκλογές τελικά λόγω Σκοπιανού;
Καταρχάς εύχομαι και ελπίζω η συμφωνία αυτή να προχωρήσει.
Εύχομαι, ελπίζω και στηρίζω την προσπάθεια του Ζόραν Ζάεφ να κερδίσει το δημοψήφισμα και βεβαίως την ακόμη πιο δύσκολη προσπάθεια μετά, να βρει 2/3 στη Βουλή, στο κοινοβούλιό του για να επικυρώσει την συνταγματική αλλαγή. Είναι μια μεγάλη ευκαιρία για την Ελλάδα.
Είναι μια μεγάλη ευκαιρία για την περιοχή. Λύνει ένα πρόβλημα που υπάρχει εδώ και δεκαετίες.
Το λύνει με θετικό τρόπο για τη χώρα, κατά την άποψή μου.
Άλλωστε 140 χώρες σε όλο τον κόσμο αναγνώριζαν με συνταγματική ονομασία τη γείτονα χώρα.
Πλέον υπάρχει ο γεωγραφικός προσδιορισμός για όλες τις χρήσεις.
Κυρίως υπάρχει η αναγνώριση και η αποδοχή από τους γείτονές μας, ότι η ιστορία της αρχαίας ελληνικής Μακεδονίας είναι ελληνική. Και αυτό είναι μια μεγάλη κατάκτηση.
Στο δεύτερο σκέλος του ερωτήματός σας θα σας απαντήσω ευθέως.
Η συμφωνία θα έρθει στη Βουλή, όπως ακριβώς ορίζει η ίδια η συμφωνία, όταν ολοκληρωθεί στην άλλη πλευρά η διαδικασία της συνταγματικής αναθεώρησης και βεβαίως όταν προχωρήσει η συγγραφή του πρωτοκόλλου ένταξης και η υπογραφή του στο ΝΑΤΟ για να ξεκινήσει η ενταξιακή διαδικασία και να μπορούμε να κυρώσουμε και το πρωτόκολλο ένταξης.
Η συμφωνία αυτή θα βρει απόλυτη πλειοψηφία στην ελληνική Βουλή.
Σε ό,τι αφορά στο τελευταίο σκέλος της ερώτησής σας, το οποίο απάντησα και στην ΔΕΘ, σέβομαι και διαφωνώ με την στάση του κυβερνητικού μου εταίρου, με τον οποίο έχω μια έντιμη και ειλικρινή συνεργασία.
Είμαι βέβαιος ότι θα τηρήσει τις αρχές του, έτσι όπως ο ίδιος τις πιστεύει, αλλά δεν θα διαταράξει την ομαλή πορεία της χώρας προς την οικονομική ανάκαμψη και την πολιτική σταθερότητα.
Επειδή έκανα μια ερώτηση για τις εκλογές στη ΔΕΘ, δεν το κλείσατε ακριβώς αυτό το θέμα. Τώρα μπορείτε να το κλείσετε; Να πείτε με βεβαιότητα ότι οι εκλογές θα γίνουν, όταν τελειώσει η τετραετία; Ή μπορούμε να περιμένουμε και κάτι άλλο;
Ήμουν ξεκάθαρος νομίζω στη Θεσσαλονίκη.
Είπα ότι ο στόχος και η στρατηγική της κυβέρνησης είναι να ολοκληρώσει την τετραετία.
Μάλιστα εξήγησα το πόσο μας συμφέρει πολιτικά αυτή η εξέλιξη, στο βαθμό που στις ευρωπαϊκές εκλογές που μεσολαβούν, θα έχουμε τη δυνατότητα να καταγράψουμε τους πραγματικούς συσχετισμούς που επικρατούν στην ελληνική κοινωνία, που δεν έχουν καμία σχέση με τις διαρκώς υποτιμημένες - εγώ δεν θα πω εσκεμμένα, ίσως για μεθοδολογικούς λόγους - δημοσκοπικές μετρήσεις που βλέπουν το φως της δημοσιότητας.
Συνεπώς, θα επαναλάβω αυτό που είπα: Στόχος και στρατηγική της κυβέρνησης είναι η ολοκλήρωση της 4ετίας και οι εκλογές τον Οκτώβριο του 2019.
Αποκλείετε το σενάριο των τριπλών εκλογών τον Μάιο;
Δεν αποτελεί στόχο ούτε στρατηγική ούτε επιθυμία μας να έχουμε τριπλές εκλογές.
Θέλω να σας κάνω μια τελευταία ερώτηση, πιο προσωπική για ένα θέμα που έχει φυσικά συγκλονίσει και όλη την Ευρώπη το καλοκαίρι. Αναφέρομαι στις φωτιές στην Αττική, στο Μάτι, που είχαν αρκετούς νεκρούς, σχεδόν 98. Ήθελα να σας ρωτήσω προσωπικά, αν εσείς νιώσατε ή νιώθετε την ανάγκη να ζητήσετε συγνώμη από τους ανθρώπους που βίωσαν αυτή την τραγωδία το καλοκαίρι;
Ζήτησα συγγνώμη έμπρακτα και όχι επικοινωνιακά, όχι για να αντιμετωπίσω με επικοινωνιακό τρόπο την τραγωδία, όταν ανέλαβα την πολιτική ευθύνη και άλλων κυβερνήσεων και όχι μονάχα της δικής μου.
Διότι, μια από τις βασικές αιτίες αυτής της τραγωδίας δεν ήταν μόνο το φυσικό φαινόμενο - ο αέρας των 11 μποφόρ- είπα ότι όποια λάθη και όποιες παραλείψεις μπορεί να έγιναν, αλλά εν πάση περιπτώσει γι' αυτά θα κρίνουν άλλοι και όχι εγώ.
Άλλωστε όλοι καταλαβαίνουμε πόσο δύσκολο είναι να αντιμετωπίσει κανείς σ' αυτές τις συνθήκες μια καταστροφή μέσα σε μιάμιση ώρα -γιατί τόσο διήρκεσε-, από την έναρξη της φωτιάς ώσπου να φτάσει στην παραλία.
Αλλά έλεγα ότι ένα μεγάλο μέρος των ευθυνών και των αιτιών έχει να κάνει με το πώς οικοδομήθηκαν αυτές οι περιοχές, το πώς οι πολίτες δεν είχαν πρόσβαση να βγουν στην ακτή, το πώς εγκλωβίστηκαν εξαιτίας της αυθαίρετης δόμησης και των παρανομιών που είναι κοινή ομολογία ότι δεν είναι ευθύνη της δικής μου κυβέρνησης.
Ωστόσο παρόλα αυτά ανέλαβα πλήρως την πολιτική ευθύνη.
Σε ό,τι μας αναλογεί αναλάβαμε πλήρως και μια μεγάλη και δύσκολη προσπάθεια καθημερινής μάχης για την αποκατάσταση, την επούλωση των πληγών -τους ανθρώπους που χάθηκαν δεν μπορούμε να τους γυρίσουμε πίσω - αυτών που έμειναν, της περιοχής, ώστε το Μάτι να αναγεννηθεί στον πιο γρήγορο δυνατό χρόνο.
www.bankingnews.gr
www.bankingnews.gr
Υποστήριξε, για μία ακόμη φορά, ότι η ελληνική κυβέρνηση έχει κατορθώσει να ανακτήσει την ανεξαρτησία της, καθώς αυτή αποφασίζει με ποιον τρόπο και ποια πολιτική θα επιτύχει τους στόχους που έχει συμφωνήσει με τους δανειστές, στόχους του οποίους «η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ θα τηρήσει».
Άφησε, αν και δεν το είπε καθαρά, ότι η έξοδος από το μνημόνιο ήταν «καθαρή» και ότι η εποπτεία της χώρας είναι κάτι το οποίο συμβαίνει και σε άλλα κράτη που είχαν πρόγραμμα στήριξης, απλά είναι λίγο πιο «σφιχτή» λόγω των υψηλών δανειακών υποχρεώσεων της Ελλάδας.
Υπεραμύνθηκε της Συμφωνίας των Πρεσπών και δεν δίστασε να υποστηρίξει ότι όταν έρθει στην ελληνική Βουλή - αφού πρώτα ολοκληρωθούν οι διαδικασίες στην ΠΓΔΜ- θα περάσει με κοινοβουλευτική πλειοψηφία.
Υπερασπίστηκε τον τρόπο τον οποίο χειρίστηκε η κυβέρνηση την καταστροφή στην Ανατολική Αττική και τόνισε ότι ο ίδιος ποτέ δεν αντιμετώπισε το θέμα με όρους επικοινωνίας αλλά ουσιαστικά προκειμένου να υπάρξουν λύσεις μετά την τραγωδία.
Ιδιαίτερο ενδιαφέρον έχει η απάντηση του κ. Τσίπρα στο ερώτημα εάν έχει αλλάξει ο ίδιος και όχι η Ευρώπη όπως επιθυμούσε πριν γίνει πρωθυπουργός, καθώς απάντησε ότι «όλοι οι άνθρωποι αλλάζουν και προσαρμόζονται στις δυσκολίες για να τις αντιμετωπίσουν».
Αναλυτικά η συνέντευξη του πρωθυπουργού
Σημειώνεται ότι ο κ. Τσίπρας παραχώρησε συνέντευξη στη δημοσιογράφο του Euronews, Έφη Κουτσοκώστα, αμέσως μετά την ομιλία του στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο.
Θέλω να ξεκινήσουμε από την παρουσία σας εδώ και από την ομιλία σας. Θέλω να κάνω και μια σύγκριση με το παρελθόν. Όταν εσείς αναλάβατε την κυβέρνηση στην Ελλάδα πρώτη φορά το 2015, ασκούσατε πολύ σκληρή κριτική για τον τρόπο που η Ευρώπη ασκεί την πολιτική στα κράτη μέλη. Προφανώς και με πολλές προεκτάσεις στο θέμα της οικονομικής πολιτικής. Τι έχει αλλάξει από τότε σε σας; Εσείς δηλαδή αλλάξατε γνώμη για την Ευρώπη ή αν η Ευρώπη άλλαξε;
Κριτική άσκησα και σήμερα για τα λάθη της Ευρώπης, αλλά και για τα λάθη των ελληνικών κυβερνήσεων.
Για το γεγονός ότι η Ελλάδα χρειάστηκε 8 ολόκληρα χρόνια, κάτω από σκληρά προγράμματα δημοσιονομικής προσαρμογής, ενώ άλλες χώρες μέσα σε 3 χρόνια κατάφεραν να ξεφύγουν.
Και βέβαια άσκησα σκληρή κριτική και για το γεγονός ότι αυτά τα προγράμματα και οι πολιτικές που επιλεγόντουσαν, επιλεγόντουσαν πίσω από κλειστές πόρτες. Υπήρχε και συνεχίζει να υπάρχει σε μεγάλο βαθμό ένα έλλειμμα δημοκρατίας, που αποτελεί μαζί με τον δημοσιονομικό φετιχισμό, μια νεοφιλελεύθερη, οικονομίστικη προσέγγιση στην αντιμετώπιση της κρίσης.
Αυτά τα δύο μαζί αποτελούν τις βασικές αιτίες για τις οποίες η Ευρώπη έχει πάψει να είναι ελκυστική προς τους πολίτες της και είναι η βασική αιτία για την άνοδο της ακροδεξιάς.
Τώρα αν με ρωτάτε αν έχει αλλάξει η Ευρώπη, η Ευρώπη βεβαίως και αναγκάστηκε να προσαρμοστεί, αλλά αναγκάστηκε πολύ αργά και πολύ λίγο να προσαρμοστεί.
Οι αλλαγές που έκανε, έγιναν αργά και έπρεπε να είναι βαθύτερες.
Αν άλλαξα εγώ;
Όλοι οι άνθρωποι αλλάζουν, ξέρετε.
Προσαρμόζονται στις δυσκολίες για να τις αντιμετωπίσουν.
Δεν άλλαξε όμως η βασική μου κατεύθυνση.
Ο βασικός πυρήνας των ιδεών μου, ο βασικός πυρήνας της ιδεολογίας μου και της πολιτικής μου στόχευσης ήταν να βγει η χώρα από την κρίση, με τις λιγότερες δυνατές απώλειες για την κοινωνική πλειοψηφία.
Θέλω να μείνουμε λίγο στα ευρωπαϊκά θέματα γιατί σε λίγους μήνες έχουμε και ευρωεκλογές. Το τοπίο στην Ευρώπη έχει αλλάξει. Βλέπουμε και τις τελευταίες έρευνες ότι το επόμενο Ευρωκοινοβούλιο δεν θα είναι πια το ίδιο. Εσείς ποιον θα στηρίζατε; Σας ρωτάω γιατί είχατε και μια συνάντηση με τον Επίτροπο κύριο Μοσκοβισί. Θα τον βλέπατε ως πιθανό υποψήφιο για την προεδρία της Κομισιόν, ακόμη κι αν είναι με τους Σοσιαλδημοκράτες και όχι με το κόμμα της Αριστεράς;
Νομίζω ότι αυτό που έχει μεγαλύτερη σημασία, πριν πάμε στα πρόσωπα, είναι να δούμε τις πολιτικές.
Ο ΣΥΡΙΖΑ μπορεί να παίξει αυτή την στιγμή έναν κρίσιμο ρόλο, ρόλο καταλύτη στη δημιουργία ενός ευρύτερου πλαισίου σύγκλισης προοδευτικών, δημοκρατικών δυνάμεων από το χώρο της Αριστεράς, από το χώρο της Σοσιαλδημοκρατίας, αλλά και από το χώρο της Οικολογίας.
Σ' αυτή την κατεύθυνση εργαζόμαστε χωρίς να αλλάζουμε πολιτική οικογένεια.
Αλλά θεωρώ ιδιαίτερα θετικό το γεγονός ότι εδώ και τρία χρόνια, βρίσκομαι στην καρδιά της συνεννόησης, προσκεκλημένος κάθε φορά με το ρόλο του παρατηρητή - γιατί εγώ το έχω επιλέξει - στις συναντήσεις των Σοσιαλιστών ηγετών.
Βρίσκεται ο ΣΥΡΙΖΑ και εγώ προσωπικά πολύ κοντά σ' αυτές τις διεργασίες, γιατί θεωρώ ότι είναι αναγκαίο να δημιουργηθεί κάτι καινούργιο για την Ευρώπη και για τις δυνάμεις που υπερασπίζονται την κοινωνική πλειοψηφία.
Γυρνώντας στην Ελλάδα και στα θέματα οικονομίας, παρά το γεγονός ότι η Ελλάδα βγήκε από τα μνημόνια και μάλιστα πολλοί Ευρωπαίοι αξιωματούχοι συνεχάρησαν όλες τις προσπάθειες που έχουν γίνει, ο κόσμος περιμένει κάποια μέτρα, τα οποία έχουν ήδη έχουν προνομοθετηθεί. Αναφέρομαι στο θέμα των συντάξεων. Ο κόσμος ανησυχεί και περιμένει μια απάντηση, αν εσείς είστε διατεθειμένος τελικά να παρακάμψετε το ΔΝΤ, το οποίο ζητούσε το συγκεκριμένο μέτρο και να προβείτε ακόμη και σε μονομερείς ενέργειες σε ότι αφορά αυτό το θέμα.
Η δομική αλλαγή σε σχέση με λίγους μήνες πριν είναι ότι η χώρα τελείωσε το πρόγραμμα προσαρμογής,
Βγήκε από τα μνημόνια.
Έγινε ξανά μια κανονική χώρα, με περιορισμούς βεβαίως που προβλέπονται για όλες τις χώρες της Ευρωζώνης και με ιδιαίτερες συνθήκες συνεννόησης με την Κομισιόν και τους θεσμούς, που προβλέπονται για όλες τις χώρες που έχουν φύγει από προγράμματα προσαρμογής.
Αυτό που έχει αλλάξει, ίσως το πιο σημαντικό, είναι ότι η Ελλάδα βεβαίως και είναι υποχρεωμένη να πιάνει τους στόχους που έχουν συμφωνηθεί, αλλά οι εκάστοτε κυβερνήσεις θα αποφασίζουν αυτές για τα μέσα και τις πολιτικές μέσα από τις οποίες θα επιτυγχάνονται οι στόχοι.
Εμείς λοιπόν έχουμε τη σαφή δέσμευση να υλοποιήσουμε το πρωτογενές πλεόνασμα 3,5% το 2019.
Στο βαθμό που αυτός ο στόχος επιτυγχάνεται και τα στατιστικά στοιχεία δείξουν ότι αυτός ο στόχος επιτυγχάνεται, τότε θα καταθέσουμε, όπως προβλέπεται τον προϋπολογισμό του 2019 στις 15 Οκτωβρίου στην Κομισιόν.
Θα κάνουμε μια ουσιαστική συζήτηση και είναι βέβαιο, κατά την άποψή μου, ότι αυτό που θα επικρατήσει είναι αυτό που είναι ωφέλιμο για τη συνέχιση της αναπτυξιακής πορείας της οικονομίας και βεβαίως για την κοινωνική πλειοψηφία.
Ωφέλιμο για την αναπτυξιακή πορεία της οικονομίας είναι να σταματήσουν οι περικοπές και η λιτότητα που δημιουργούν μια αντικυκλική πολιτική, που μειώνουν τη ζήτηση, μειώνουν την κατανάλωση και σπρώχνουν την οικονομία ξανά σε ένα σπιράλ ύφεσης από το οποίο μόλις τώρα αποφύγαμε.
Μόλις τώρα ξεφύγαμε από αυτό.
Είμαι λοιπόν αισιόδοξος ότι τα νούμερα θα είναι θετικά και άρα θα καταφέρουμε να πετύχουμε κάτι προς όφελος της οικονομίας, αλλά και προς όφελος των συνταξιούχων και της κοινωνικής πλειοψηφίας.
Άρα λέτε ότι αν πετύχετε τους στόχους δεν θα κόψετε τις συντάξεις. Μπορείτε να το πείτε καθαρά αυτό;
Το λέω καθαρά.
Αν πετύχουμε τους στόχους - στον βαθμό που πετυχαίνουμε τους στόχους - θεωρώ ότι θα καταφέρουμε να αποφύγουμε ένα μέτρο που και αχρείαστο είναι και αντιαναπτυξιακό είναι, αλλά και μη διαρθρωτικό είναι.
Ο επικεφαλής του Ευρωπαϊκού Μηχανισμού Σταθερότητας σε μια τελευταία του συνέντευξη είπε ότι αν η ελληνική κυβέρνηση σταματήσει να τηρεί τα συμφωνηθέντα, τότε και οι Ευρωπαίοι θα σταματήσουν και θα αναστείλουν τα μέτρα για το χρέος. Γιατί και το θέμα των συντάξεων είναι διαρθρωτικό μέτρο. Έτσι θεωρείται. Δεν είναι ένα δημοσιονομικό μέτρο.
Θα σας εξηγήσω.
Καταρχάς, αυτό είναι σωστό.
Τα συμφωνηθέντα είναι το 3,5% του πλεονάσματος, το οποίο πρέπει να πετυχαίνουμε για να αποπληρώνουμε το χρέος μας.
Η Ελλάδα δεν πρέπει να γυρίσει πίσω, στην εποχή των διλημμάτων, της σπατάλης, της διαφθοράς, της κακοδιαχείρισης.
Η Ελλάδα πρέπει να συνεχίσει το δρόμο των διαρθρωτικών μεταρρυθμίσεων, μεταξύ των οποίων είναι και η συνταξιοδοτική μεταρρύθμιση που της έδωσε τη δυνατότητα να εξυγιάνει τα δημόσια οικονομικά.
Άρα λοιπόν οι δομικές μεταρρυθμίσεις δεν πρέπει επ' ουδενί να αντιστραφούν και δεν θα αντιστραφούν.
Αυτό το οποίο σας εξήγησα, η περικοπή της προσωπικής διαφοράς δεν είναι δομική μεταρρύθμιση, δεν είναι διαρθρωτική μεταρρύθμιση.
Άρα να λοιπόν ένα ακόμη επιχείρημα που συντείνει στην άποψη ότι αν πιάνουμε τους στόχους, δεν θα περικοπούν οι συντάξεις.
Αν δεν τους πιάνουμε;
Αν δεν τους πιάνουμε τους στόχους βεβαίως και θα πρέπει να βρούμε τον τρόπο με τον οποίο θα τους πιάσουμε.
Αυτό είναι υποχρέωσή μας.
Ξέρετε κάτι;
Πρέπει να το καταλάβουμε.
Όταν μια χώρα έχει υποχρεώσεις, όπως και ένα νοικοκυριό έχει υποχρεώσεις, θα πρέπει να βρει τον τρόπο να εξοικονομεί τα χρήματα για να πληρώνει αυτές τις υποχρεώσεις.
Δυστυχώς ή ευτυχώς, οι προηγούμενες κυβερνήσεις άφησαν μια χώρα υπερχρεωμένη, όχι στα πρόθυρα της χρεωκοπίας, αλλά μια χώρα χρεοκοπημένη. Η Ελλάδα είναι μια χώρα που έχει 180% του ΑΕΠ χρέος.
Αυτό που καταφέραμε εμείς, είναι να καταστήσουμε βιώσιμη την εξυπηρέτηση αυτού του χρέους.
Αυτό είναι που έχει δημιουργήσει ασφάλεια στις αγορές, ασφάλεια στους επενδυτές, συν το γεγονός ότι φτιάξαμε αυτό το μαξιλάρι ρευστότητας των 30 περίπου δις ευρώ που μας δίνει τη δυνατότητα να επιλέξουμε εμείς, μέχρι και το 2020, πότε είναι η κατάλληλη στιγμή να πάρουμε ζεστό χρήμα από τις αγορές με χαμηλά επιτόκια.
Τώρα θέλω να περάσουμε σε ένα άλλο θέμα, που επίσης καίει την Ευρώπη και το οποίο την έχει αλλάξει και πολύ, το οποίο είναι η μετανάστευση. Η Ελλάδα παραμένει πάντα στην πρώτη γραμμή στο συγκεκριμένο ζήτημα. Θέλω να σας ρωτήσω για την τελευταία προειδοποίηση από την Περιφέρεια του Βορείου Αιγαίου που είπε ότι το κέντρο υποδοχής των προσφύγων στην Μόρια ενδέχεται να κλείσει μέσα σε 30 μέρες, γιατί απλά οι συνθήκες διαβίωσης των ανθρώπων που ζουν εκεί είναι πραγματικά άθλιες. Μέσα σε όλα αυτά τα χρόνια που αντιμετωπίζει η Ελλάδα αυτό το πρόβλημα, γιατί δεν έχει καταφέρει ποτέ τελικά να διαχειριστεί αυτή την κατάσταση;
Για τον πολύ απλό λόγο του ότι ακόμη κι αν είχαμε το πιο πολυτελές ξενοδοχείο, το οποίο έχει μια χωρητικότητα Α, αλλά αναγκάζεσαι να φιλοξενείς πέντε φορές το Α ή έξι φορές το Α, είναι εκ των πραγμάτων δεδομένο ότι δεν θα μπορείς να ανταποκριθείς. Αυτή είναι η πραγματικότητα στα νησιά.
Και είναι μια πραγματικότητα, η οποία ορίζεται από την πολύ δύσκολη συμφωνία την οποία έχουμε υπογράψει με την Τουρκία,την ευρωτουρκική συμφωνία την οποία πρέπει να τηρήσουμε.
Δεν τηρείται αυτή την στιγμή;
Τηρείται με έναν τρόπο που εμείς επιδιώκουμε για να ικανοποιεί πλήρως τη διεθνή νομιμότητα, το διεθνές δίκαιο και τα δικαιώματα των ανθρώπων.
Αυτό σημαίνει ότι δεν μπορούμε ούτε να πνίγουμε ανθρώπους στο Αιγαίο - και δεν το θέλουμε βέβαια -που σημαίνει ότι δεν μπορούμε να επιστρέφουμε ανθρώπους χωρίς να εξετάσουμε σε πρώτο, δεύτερο και τρίτο βαθμό, όπως ορίζει η διεθνής νομιμότητα και οι διεθνείς συνθήκες τις οποίες είμαστε υποχρεωμένοι να τηρούμε, όπως ορίζουν και από αυτούς που ζητούν άσυλο στη χώρα μας.
Αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει να είμαστε ιδιαίτερα προσεκτικοί, ώστε να μην γυρίσει πίσω ούτε ένας άνθρωπος, ο οποίος χρήζει, δικαιούται προστασίας με βάση τη διεθνή νομοθεσία στη χώρα μας και την Ευρώπη.
Αυτό δημιουργεί καθυστερήσεις. Την ίδια στιγμή, οι ροές δεν μειώνονται.
Έχουν μειωθεί βέβαια σε σχέση με την τραγική κατάσταση που επικρατούσε το 2015, αλλά υπάρχουν ακόμη.
Είναι ροές κάποιων δεκάδων ανθρώπων καθημερινά, που δημιουργούν αυτή την υπερσυγκέντρωση μεταναστών και προσφύγων στα νησιά.
Πιστέψτε με ότι καμιά χώρα, καμιά δομή και καμιά υποδομή δεν θα μπορούσε να αντιμετωπίσει αποτελεσματικά αυτή την κατάσταση, στο βαθμό που επαναλαμβάνω, έχει ως προτεραιότητα να ανταποκριθεί στο διεθνές δίκαιο και στη διεθνή νομιμότητα.
Ποια είναι η σχέση σας με τον κύριο Σαλβίνι και τη νέα κυβέρνηση της Ιταλίας; Θεωρείτε ότι είστε στην ίδια πλευρά στο προσφυγικό ζήτημα;
Δεν θα το έλεγα.
Παρόλα αυτά μου δίνετε την ευκαιρία να σας πω ότι η ιταλική κυβέρνηση αναδεικνύει τη μεγάλη αντίφαση, ανάμεσα στους υποστηρικτές της σκληρής στάσης στο προσφυγικό ζήτημα.
Η αντίφαση βρίσκεται ακριβώς ανάμεσα σε αυτούς που έχουν την ίδια προσέγγιση, θα έλεγα σχεδόν ακροδεξιάς κοπής.
Τη διαφορά που έχουν μεταξύ τους αν κατοικούν σε χώρες του Νότου ή σε χώρες του Βορρά.
Διότι ναι μεν οι ακροδεξιές δυνάμεις στην Ιταλία έχουν το ίδιο θεωρητικό υπόβαθρο με τις ακροδεξιές δυνάμεις στη Βόρεια Ευρώπη, εν τούτοις το κρίσιμο ερώτημα το αν θα αφεθεί η χώρα μόνη να αντιμετωπίσει το πρόβλημα, αν είναι στη Βόρεια Ευρώπη, δεν βρέχεται από θάλασσα, είναι μια χώρα περίκλειστη και μπορεί να υψώσει τείχη, λέει "ας το αντιμετωπίσω μόνη κι ας κόψει ο καθένας τον λαιμό του", ενώ η Ιταλία δεν μπορεί να πει το ίδιο και δεν λέει το ίδιο.
Αυτή είναι η μεγάλη αντίφαση ανάμεσα σε αυτούς που θεωρούν ότι μια τεράστια, παγκόσμια κρίση, όπως είναι η προσφυγική-μεταναστευτική κρίση, μπορεί να λυθεί χωρίς αλληλεγγύη και χωρίς συνεργασία.
Άρα θεωρείτε ότι έχει δίκιο όταν κρατά αυτή την σκληρή γραμμή στο προσφυγικό;
Η Ιταλία, η ιταλική κυβέρνηση κρατάει, επαναλαμβάνω, μια στάση που έχει πολλές αντιφάσεις.
Διότι από τη μία αρνείται να παραλάβει καράβια με μετανάστες, ενώ από την άλλη, όταν αυτά φτάσουν στα νερά της, ζητά βοήθεια από τις γειτονικές χώρες να παραλάβουν τους μετανάστες.
Άρα δεν μπορεί να λύσει μόνη της το πρόβλημα της προσφυγικής κρίσης.
Κανείς δεν μπορεί να λύσει μόνος του το πρόβλημα αυτό.
Επειδή δεν θεωρώ και τόσο σκόπιμο να ασκώ κριτική σε άλλες κυβερνήσεις, θα σας πω τη δική μου άποψη και την άποψη της ελληνικής κυβέρνησης.
Θεωρώ λοιπόν ότι η προσφυγική κρίση είναι διεθνής και ευρωπαϊκή.
Δεν είναι κρίση των χωρών πρώτης υποδοχής.
Δεν είναι ελληνική κρίση. Δεν είναι ιταλική.
Δεν είναι ισπανική κρίση.
Είναι ένα ευρωπαϊκό πρόβλημα.
Άλλωστε η μεγάλη πλειοψηφία αυτών των ανθρώπων δεν θέλουν να μείνουν στις χώρες πρώτης υποδοχής.
Ο στόχος τους είναι να πάνε σε χώρες της Κεντρικής Ευρώπης.
Συνεπώς, ο μόνος τρόπος να το αντιμετωπίσουμε είναι επίσης συλλογικός.
Σε ένα συλλογικό πρόβλημα πρέπει να βρούμε συλλογικό τρόπο αντιμετώπισης.
Πάμε λοιπόν σε ένα γεωπολιτικό θέμα στο οποίο βρέθηκε η Ελλάδα να είναι στο επίκεντρο. Μιλάω φυσικά για τη Συμφωνία των Πρεσπών, για τη συμφωνία που κάνατε με τα Σκόπια. Βρισκόμαστε στην τελική ευθεία για να δούμε πού θα καταλήξει. Όλα δείχνουν, και οι τελευταίες δημοσκοπήσεις στα Σκόπια, ότι η συμφωνία τουλάχιστον στο δημοψήφισμα θα περάσει.
Μακάρι.
Αν περάσει λοιπόν και η συνταγματική αναθεώρηση και φτάσουμε στην ελληνική Βουλή τι θα γίνει; Ρωτάω φυσικά γιατί ο κυβερνητικός σας εταίρος ξεκαθάρισε και πάρα πολύ πρόσφατα ότι δεν υπάρχει περίπτωση να στηρίξει αυτή την συμφωνία. Θεωρείτε ότι μπορεί τελικά αυτή η κυβέρνηση, αν αυτό γίνει, να έχει νομιμοποίηση να συνεχίσει ή μπορεί να πάμε σε εκλογές τελικά λόγω Σκοπιανού;
Καταρχάς εύχομαι και ελπίζω η συμφωνία αυτή να προχωρήσει.
Εύχομαι, ελπίζω και στηρίζω την προσπάθεια του Ζόραν Ζάεφ να κερδίσει το δημοψήφισμα και βεβαίως την ακόμη πιο δύσκολη προσπάθεια μετά, να βρει 2/3 στη Βουλή, στο κοινοβούλιό του για να επικυρώσει την συνταγματική αλλαγή. Είναι μια μεγάλη ευκαιρία για την Ελλάδα.
Είναι μια μεγάλη ευκαιρία για την περιοχή. Λύνει ένα πρόβλημα που υπάρχει εδώ και δεκαετίες.
Το λύνει με θετικό τρόπο για τη χώρα, κατά την άποψή μου.
Άλλωστε 140 χώρες σε όλο τον κόσμο αναγνώριζαν με συνταγματική ονομασία τη γείτονα χώρα.
Πλέον υπάρχει ο γεωγραφικός προσδιορισμός για όλες τις χρήσεις.
Κυρίως υπάρχει η αναγνώριση και η αποδοχή από τους γείτονές μας, ότι η ιστορία της αρχαίας ελληνικής Μακεδονίας είναι ελληνική. Και αυτό είναι μια μεγάλη κατάκτηση.
Στο δεύτερο σκέλος του ερωτήματός σας θα σας απαντήσω ευθέως.
Η συμφωνία θα έρθει στη Βουλή, όπως ακριβώς ορίζει η ίδια η συμφωνία, όταν ολοκληρωθεί στην άλλη πλευρά η διαδικασία της συνταγματικής αναθεώρησης και βεβαίως όταν προχωρήσει η συγγραφή του πρωτοκόλλου ένταξης και η υπογραφή του στο ΝΑΤΟ για να ξεκινήσει η ενταξιακή διαδικασία και να μπορούμε να κυρώσουμε και το πρωτόκολλο ένταξης.
Η συμφωνία αυτή θα βρει απόλυτη πλειοψηφία στην ελληνική Βουλή.
Σε ό,τι αφορά στο τελευταίο σκέλος της ερώτησής σας, το οποίο απάντησα και στην ΔΕΘ, σέβομαι και διαφωνώ με την στάση του κυβερνητικού μου εταίρου, με τον οποίο έχω μια έντιμη και ειλικρινή συνεργασία.
Είμαι βέβαιος ότι θα τηρήσει τις αρχές του, έτσι όπως ο ίδιος τις πιστεύει, αλλά δεν θα διαταράξει την ομαλή πορεία της χώρας προς την οικονομική ανάκαμψη και την πολιτική σταθερότητα.
Επειδή έκανα μια ερώτηση για τις εκλογές στη ΔΕΘ, δεν το κλείσατε ακριβώς αυτό το θέμα. Τώρα μπορείτε να το κλείσετε; Να πείτε με βεβαιότητα ότι οι εκλογές θα γίνουν, όταν τελειώσει η τετραετία; Ή μπορούμε να περιμένουμε και κάτι άλλο;
Ήμουν ξεκάθαρος νομίζω στη Θεσσαλονίκη.
Είπα ότι ο στόχος και η στρατηγική της κυβέρνησης είναι να ολοκληρώσει την τετραετία.
Μάλιστα εξήγησα το πόσο μας συμφέρει πολιτικά αυτή η εξέλιξη, στο βαθμό που στις ευρωπαϊκές εκλογές που μεσολαβούν, θα έχουμε τη δυνατότητα να καταγράψουμε τους πραγματικούς συσχετισμούς που επικρατούν στην ελληνική κοινωνία, που δεν έχουν καμία σχέση με τις διαρκώς υποτιμημένες - εγώ δεν θα πω εσκεμμένα, ίσως για μεθοδολογικούς λόγους - δημοσκοπικές μετρήσεις που βλέπουν το φως της δημοσιότητας.
Συνεπώς, θα επαναλάβω αυτό που είπα: Στόχος και στρατηγική της κυβέρνησης είναι η ολοκλήρωση της 4ετίας και οι εκλογές τον Οκτώβριο του 2019.
Αποκλείετε το σενάριο των τριπλών εκλογών τον Μάιο;
Δεν αποτελεί στόχο ούτε στρατηγική ούτε επιθυμία μας να έχουμε τριπλές εκλογές.
Θέλω να σας κάνω μια τελευταία ερώτηση, πιο προσωπική για ένα θέμα που έχει φυσικά συγκλονίσει και όλη την Ευρώπη το καλοκαίρι. Αναφέρομαι στις φωτιές στην Αττική, στο Μάτι, που είχαν αρκετούς νεκρούς, σχεδόν 98. Ήθελα να σας ρωτήσω προσωπικά, αν εσείς νιώσατε ή νιώθετε την ανάγκη να ζητήσετε συγνώμη από τους ανθρώπους που βίωσαν αυτή την τραγωδία το καλοκαίρι;
Ζήτησα συγγνώμη έμπρακτα και όχι επικοινωνιακά, όχι για να αντιμετωπίσω με επικοινωνιακό τρόπο την τραγωδία, όταν ανέλαβα την πολιτική ευθύνη και άλλων κυβερνήσεων και όχι μονάχα της δικής μου.
Διότι, μια από τις βασικές αιτίες αυτής της τραγωδίας δεν ήταν μόνο το φυσικό φαινόμενο - ο αέρας των 11 μποφόρ- είπα ότι όποια λάθη και όποιες παραλείψεις μπορεί να έγιναν, αλλά εν πάση περιπτώσει γι' αυτά θα κρίνουν άλλοι και όχι εγώ.
Άλλωστε όλοι καταλαβαίνουμε πόσο δύσκολο είναι να αντιμετωπίσει κανείς σ' αυτές τις συνθήκες μια καταστροφή μέσα σε μιάμιση ώρα -γιατί τόσο διήρκεσε-, από την έναρξη της φωτιάς ώσπου να φτάσει στην παραλία.
Αλλά έλεγα ότι ένα μεγάλο μέρος των ευθυνών και των αιτιών έχει να κάνει με το πώς οικοδομήθηκαν αυτές οι περιοχές, το πώς οι πολίτες δεν είχαν πρόσβαση να βγουν στην ακτή, το πώς εγκλωβίστηκαν εξαιτίας της αυθαίρετης δόμησης και των παρανομιών που είναι κοινή ομολογία ότι δεν είναι ευθύνη της δικής μου κυβέρνησης.
Ωστόσο παρόλα αυτά ανέλαβα πλήρως την πολιτική ευθύνη.
Σε ό,τι μας αναλογεί αναλάβαμε πλήρως και μια μεγάλη και δύσκολη προσπάθεια καθημερινής μάχης για την αποκατάσταση, την επούλωση των πληγών -τους ανθρώπους που χάθηκαν δεν μπορούμε να τους γυρίσουμε πίσω - αυτών που έμειναν, της περιοχής, ώστε το Μάτι να αναγεννηθεί στον πιο γρήγορο δυνατό χρόνο.
www.bankingnews.gr
www.bankingnews.gr
Σχόλια αναγνωστών